16:39 

Орден_Феникса
Автор: Команда ОФ
Тип: джен
Рейтинг: PG-13
Персонажи: Пожиратель Смерти и другие
Жанр: агитационная листовка
Техника: фотошоп, коллаж
Тема задания: Наглядная агитация - вне конкурса
Дисклеймер: Канон принадлежит Джоан Роулинг
Саммари: Человеческая кровь всегда одного цвета, кто бы ее ни проливал
Предупреждение: смерть персонажей
Примечание: работа выполнена на командный конкурс «Битва за Англию».


@темы: Джен, Внеконкурс, Коллаж, Орден Феникса

Комментарии
2011-07-02 в 17:29 

Ирма Банева
Серый лебедь
Орден_Феникса
Это агитация времён Первой войны или Второй? Кто бы во время Первой Дамблдору позволил создавать "добровольные отряды магической безопасности и взаимопомощи"? Что-то здесь очень подозрительно... И вообще, вычислить и отловить такие отряды для тех же Пожирателей - раз плюнуть. А уж про Аврорат и говорить нечего.

2011-07-02 в 17:54 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
не думаю, что речь идет об отрядах, которые создал Дамблдор

2011-07-02 в 17:55 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Спасибо! очень зрелищная и впечатляющая работа.
Плакат немного перегружен текстом - после "Жертвой может стать каждый" дальше уже многовато лишнего, имхо. Агитация с таким количеством текста хуже "работает". Но в целом - отличная идея и хорошее воплощение. Фотография прекрасно сделана.
Единственный вопрос - а почему кровь-то прольется? УпСы обычно убивали авадой. Откуда вдруг кровь?
И "районные добровольные отряды" повеселили :) Нереалистично. Из канона мы знаем, что Орден Феникса потому и был засекречен, что УпСов было раз в двадцать больше и они вычисляли орденцев по одному. А тут волшебникам предлагается открыто вступать в некие "районные отряды". Кстати, а кто их должен был создавать и где их искать?

2011-07-02 в 17:58 

Ирма Банева
Серый лебедь
virago
не думаю, что речь идет об отрядах, которые создал Дамблдор
А кто у нас в Ордене Феникса главный? Разве не он?

2011-07-02 в 18:04 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Ирма Банева

хорошо, уточняем: не думаю, что речь идет об отрядах, которые создавались официально Орденом Феникса и находились под управлением Ордена Феникса;
речь идет об отрядах взаимопощи, которые создаются населением, чтобы помогать друг другу до появления властей;
создаются с согласия властей и в рамках закона;
появление таких отрядов, или попытки их создания, нормальная реакция на вооруженные нападения;
хотя, сколько мне помнится, противостояние Ордена Феникса и Министерства в первую войну - это элемент фанона;

2011-07-02 в 18:09 

Орден_Феникса
2All
Как верно заметила virago, это не приглашение в ОФ. Это, кхм, пожелание всем мирным жителям брать инициативу в свои руки и "снизу" формировать отряды по типу народных дружин.

rakugan
Благодарю.

Единственный вопрос - а почему кровь-то прольется? УпСы обычно убивали авадой. Откуда вдруг кровь?
Сектумсемпра, ммм? ;)

2011-07-02 в 18:10 

Ирма Банева
Серый лебедь
virago
То есть такие листовки выпускало само население? Тогда причём тут ОФ? Или они только идейные вдохновители?
Кстати, а позволит ли власть создавать такие отряды дружинников? Крауч бы такое первым делом прикрыл. Ибо нефиг.

2011-07-02 в 18:15 

Ирма Банева
Серый лебедь
Орден_Феникса
это не приглашение в ОФ. Это, кхм, пожелание всем мирным жителям брать инициативу в свои руки и "снизу" формировать отряды по типу народных дружин.
Так это магическая Британия или США времён Фронтира? Мирные жители берут инициативу в свои руки далеко не везде. Кто бы им этого не желал.

2011-07-02 в 18:19 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Ирма Банева

т.е., такие листовки выпускает Орден :)
а организовываться призывает в них - население;
а Орден тут при том, что ведет пропаганду против УПСов, и листовки эти - обычная часть таких мероприятий пропаганды;

Кстати, а позволит ли власть создавать такие отряды дружинников? Крауч бы такое первым делом прикрыл. Ибо нефиг.

это ваше ИМХО, и безусловно имеет право на существование;
в каноне сведений об открытом противостоянии Ордена и Министерства в первую войну нет;
информационные англоязычные сайты обычно подают информацию о сотрудничестве в первую войну;
отряды дружинниов - это из другой области; полагаю, что запретить Вам, например, и соседу, наблюдать за безопасностью во дворе совместно, будет трудно любому министерству, а специального оружия или охранных систем, для которых лицензия требуется, волшебнику не надо;

2011-07-02 в 18:19 

Орден_Феникса
Ирма Банева
Мирные жители берут инициативу в свои руки далеко не везде. Кто бы им этого не желал.
Это уже другой вопрос. Дело ОФ - подкинуть людями идею. Уровень сознательности мирных трудящихся колдунов каждый зритель может додумать сам)

2011-07-02 в 18:22 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Ирма Банева

это Магическая Британия, мирных жителей которой Орден призывает заняться своей и соседской безопасностью;
цель листовки - призывать;
вот и призывает;
а возьмут они инициативу в свои руки, или не возьмут, это ситуация покажет

2011-07-02 в 18:23 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Орден_Феникса
Сектумсемпра, ммм?
В каноне говорится, что это заклятие изобрел Снейп (ГП и ПП, гл. 28). А чем пользовались УпСы до того?
И зачем сектумсемпра-то, если есть авада?

2011-07-02 в 18:26 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
разве в каноне говорится, что Пожиратели Смерти убивали только с помощью Авады? или в основном с помощью Авады? или в большинстве случаев с помощью Авады?

2011-07-02 в 18:35 

Орден_Феникса
rakugan
В каноне говорится, что это заклятие изобрел Снейп
Школьник Снейп, ставший вполне годным УпСом. И то, что Снейп его изобрёл, не значит, что только он мог его использовать - копирайтный снейповский левикорпус выучил весь Хогвартс.

А чем пользовались УпСы до того?
Да мало ли, чем... Вот Долохов тоже был большой изобретатель и рационализатор ;)

И зачем сектумсемпра-то, если есть авада?
Хотя бы для устрашения. Чистенький труп со спокойным выражением лица и труп, зверски изрезанный, производят разное впечатление.

2011-07-02 в 18:37 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
нам известно, что не только Авадой пользовались, хотя бы потому, что не просто убивали, но и пытали, и имели пыточную "бригаду", одну штуку хотя бы;
кроме того, в Грюму, например, ногу и прочие детали, явно не Авадой отрезало;

2011-07-02 в 18:38 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
кровь - это по-маггловски
Непростительное заклятие Авада Кедавра потому и Непростительное, что используется для убийства. и за его применение полагается Азкабан. как и за заклятие подчинения и пыточное.
сам плакат довольно неплохой, но бессмысленный
в Первую магическую население запугано, Орден Феникса в подполье, он очень малочисленен.
призывать в таких условиях магов к сопротивлению Лорду - это все равно что призывать их совершить массовое самоубийство
:)

2011-07-02 в 18:42 

Ирма Банева
Серый лебедь
Орден_Феникса virago
это Магическая Британия, мирных жителей которой Орден призывает заняться своей и соседской безопасностью; цель листовки - призывать; вот и призывает;
Дело ОФ - подкинуть людями идею. Уровень сознательности мирных трудящихся колдунов каждый зритель может додумать сам)
Судя по канону, мирным жителям магической Британии безопасность соседа была до люмоса. Ибо уровень сознательности не тот. Не думаю, что они повелись бы на такую пропаганду. ИМХО, конечно.

2011-07-02 в 18:46 

Орден_Феникса
члены Орден Феникса согласны с тем, что для Пожирателей Смерти этот плакат - бессмысленный;
Пожирателям Смерти выгодно, чтобы запуганное население так и осталось запуганным, каждый сидео в одиночестве, боялся или боролся в одиночестве, и никто не сопротивлялся Волдеморту;
Пожирателям Смерти выгодно, чтобы волшебники верили, что Пожирателей Смерти - большинство, и они намного сильнее всех прочих волшебников;
Пожирателям Смерти выгодно, чтобы волшебники верили, что любое сопротивление Пожирателям Смерти, даже ради спасения своей жизни и жизни соседа - это самоубийство;
в этом и состоит цель Пожирателей Смерти :)
цель Ордена Феникса другая

2011-07-02 в 18:49 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Орден_Феникса
Чистенький труп со спокойным выражением лица
прям, со спокойненьким
а круциатусы на что? а метка над домом? кровь видят авроры. а метку в небе - все

2011-07-02 в 18:49 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Ирма Банева

мнение о том, что если населению безразлична судьба соседей, друзей и прочих близких, то и призывать население к изменению взглядов - пустое дело, на которое не нужно силы тратить, безусловно, имеет право на сосуществование;

2011-07-02 в 18:50 

Орден_Феникса
барон де К.
кровь - это по-маггловски
Насколько мне помнится, из колдунов она тоже течёт. We share the same biology regardless of ideology (c)

в Первую магическую население запугано, Орден Феникса в подполье, он очень малочисленен.
призывать в таких условиях магов к сопротивлению Лорду - это все равно что призывать их совершить массовое самоубийство

Люди, поступавшие в Аворат и ОФ, брались из того же запуганного населения. Эрго, не все считали сопротивление самоубийством.

Кроме того, сопротивляться можно по-разному. "Неусыпная бдительность" - это тоже сопротивление.

2011-07-02 в 18:58 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Орден_Феникса
и что?
ну течет, все мы люди.
только не надо забывать, что маги как раз не хотят быть похожими на магглов. а убийство с лужами крови - это по-маггловски. кто мешал Лорду прирезать годовалого Гарри Поттера? заклятиями или физическим воздействием пытали Лонгботтомов?

Люди, поступавшие в Аворат и ОФ, брались из того же запуганного населения
а вот не равняйте аврорат и ОФ. в первую магическую аврорат благополучно не только за Пожирателями охотился, но и за Орденом.
аврорат - полиция. кто у власти, тем и служат.
а сколько людей было в ОФ - мы все в курсе

2011-07-02 в 19:09 

Орден_Феникса
2All Спасибо за активное обсуждение) Автор и не предполагал, что вызовет к жизни интересную дискуссию.

барон де К.
убийство с лужами крови - это по-маггловски.
Значит, Снейп с детства был большим фанатом маглов.

кто мешал Лорду прирезать годовалого Гарри Поттера? заклятиями или физическим воздействием пытали Лонгботтомов?
Лорду и коллегам ничто не мешало в зависимости от задачи выбрать между эффектностью и эффективностью заклятья.

аврорат - полиция. кто у власти, тем и служат.
Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь. По поводу противостояния ОФ и Минмагии уже было сказано выше by virago

2011-07-02 в 19:33 

thomasine
Гори, гори ясно!
Ммм... Очень неоднозначное впечатление. Зацепило, да. Отлично сделанная фотография! Хороший акцент на слове "кровь" - играет перевертыш :)

Но: 1. Слишком много текста, на мой взгляд. Из-за этого ощущение сбивается, не оставляет послевкусия.
2. а почему прольется кровь? авада? хотя это второстепенно

>> Значит, Снейп с детства был большим фанатом маглов.
Снейп был полукровкой. Этим, по-моему, многое сказано.

>> Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь.
На мой взгляд, тут немного не о том. Если побеждает Лорд - аврорат служит ему. Иначе беспредел и анархия. Власть меняется, а специалисты остаются.

В любом случае, отличная работа! Автор молодец!

2011-07-02 в 19:35 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

На мой взгляд, тут немного не о том. Если побеждает Лорд - аврорат служит ему. Иначе беспредел и анархия. Власть меняется, а специалисты остаются.

Волдеморт у нас победил в 7й книге;
служил ли ему аврорат?

2011-07-02 в 19:37 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago, честно - не помню.

2011-07-02 в 19:40 

Орден_Феникса
thomasine, спасибо за отзыв!

Слишком много текста, на мой взгляд.
Орденская типография и секретный корпус дизайнеров обязуется всесторонне рассмотреть эту проблему)

Снейп был полукровкой. Этим, по-моему, многое сказано.
В то же время видно, что с маглами он себя никогда не отождествлял, а совсем наоборот. Впрочем, да, этническая самоидентификация Снейпа - это тоже тема для интересного разговора.

2011-07-02 в 19:44 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

аврорат - специфическое подразделение, заточенное под ловлю темных волшебников, а не просто опасных пресупников, например;
все прочие финтифлюшки аврорату приделаны из-за статусных игр конкретных министров;
для обычных полицейских и спецназовских функций есть другие подразделения;
какой смысл оставлять это подразделение тем, чем оно является, если темная магия будет на коне?
т.е., конкретных людей, конечно, можно купить, переманить, уговорить на смену лояльности, но, как таковое, подразделение по борьбе с темной магией превратится во что-то еще;
вот его и не видно, как мне кажется, после победы Волдеморта;
егеря там бегают всякие, в таком ключе;

2011-07-02 в 19:49 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago , аврорат - специфическое подразделение, заточенное под ловлю темных волшебников
Я думаю, тут не может быть однозначного мнения. К тому же власть - это такая штука... Кого власть объявит темным волшебником, тот им и будет! :)

какой смысл оставлять это подразделение тем, чем оно является, если темная магия будет на коне?
ну, определенные изменения, разумеется, будут. Аврорат создан не для ловли темных волшебников. Он создан для ловли преступников, а это все же совершенно разные вещи. Не думаю, что есть конкретная классификация, одобренная справкой из св. Мунго темных и светлых.

2011-07-02 в 19:51 

thomasine
Гори, гори ясно!
Орден_Феникса,
>> Кстати, ТЛ тоже полукровка.

Безусловно. А разве этого не видно? )))))
Тут речь не об этом. Кровавое убийство в маг мире - скорее случайность, чем тенденция. Большинство все же убивает авадой. Т.е. я к тому, что у подавляющего большинства волшебников "кровь" не ассоциируется со смертью. Это все ИМХО.

2011-07-02 в 19:52 

Орден_Феникса
thomasine
Аврорат создан не для ловли темных волшебников.
Таки для тёмных. для криминала были Hit Wizards

2011-07-02 в 19:54 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

ну, как бы, выходит, что нет;
у нас есть Magical Law Enforcement Patrol - вот они эквивалент полиции, Марволо Гонта брали они;
у нас есть Hit Wizards - спецы по особо опасным, они задерживали Сириуса Блэка;
а есть аврорат

2011-07-02 в 19:55 

thomasine
Гори, гори ясно!

2011-07-02 в 19:57 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

конечно, это только наши имхо;
у большинства живых и разумных теплокровных существ, маги там они, или магглы, слово "кровь" ассоциируется с жизнью, родством, открытой раной, болью и опасностью;
потому что, если ранить - кровь течет и болью;

2011-07-02 в 19:59 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago
Я к тому, что устойчивое выражение "прольется кровь" не несет у магов того коннотативного компонента, который оно несет у магглов.

Интересно, если авроры - отловители темных волшебников, почему, в этом случае, Блэка брали хит визардз. Он типа не считался темным?

2011-07-02 в 20:03 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Орден_Феникса
в книге Снейпа по поводу Сектумсемпры было написано - от врагов. врагов у него было четверо и нападали они кучей. так что кровавость заклятия вполне объяснима - деморализовать противника первым же ударом, чтобы растерялись и кинулись спасать раненого. к тому же, среди врагов там был, помнится и оборотень, существо опасное.

Лорду и коллегам ничто не мешало в зависимости от задачи выбрать между эффектностью и эффективностью заклятья
а эффектность достигается Меткой над разоренным домом. ибо хороший полицейский (аврор) зевак в дом разглядывать кровавые лужи не пустит. а впечатлять полицию кровавыми брызгами как-то странно.

Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь. По поводу противостояния ОФ и Минмагии уже было сказано выше by virago

о Мерлин :) а что - во время войны полиция должна разбегаться? и аврор - безопасная профессия? вроде рыболова-любителя? как-то даже странно, честное слово :)
по поводу противостояния Министерства и ОФ нужно помнить главное - раз ОФ был нелегальной организацией, следовательно, он был вне закона.

2011-07-02 в 20:04 

Орден_Феникса
thomasine
Т.е. я к тому, что у подавляющего большинства волшебников "кровь" не ассоциируется с насильственной смертью.
Имхо, не факт. Гоблины в войнах с волшебниками использовали холодное оружие. Абридж применяет для наказания вариант режущего заклятья. Смерть от руки зубов и когтей оборотня или дракона, казнь через отрубание головы, банальные падения с мётел - это всё кровь :susp:

2011-07-02 в 20:04 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

Я к тому, что устойчивое выражение "прольется кровь" не несет у магов того коннотативного компонента, который оно несет у магглов.

трдно представить; потому что, если порезаться, она льется; а Авадой как раз убивать должны не часто, при обычной ситуации;

Интересно, если авроры - отловители темных волшебников, почему, в этом случае, Блэка брали хит визардз. Он типа не считался темным?

там запутанная сиутация, но до того дня он определенно не считался, и темной магии на месте не применял;
можно строить конспирологические теории, почему не вызвали авроров;

2011-07-02 в 20:14 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

Орден Феникса не был нелегальной организацией, увы Вам;
нелегальность Ордена Феникса и открытое противостояние его с Министерством в первую войну - это фанон;
Орден Феникса был "вроде бы тайной" организацией, т.е. состав и деятельность Ордена не были открыты всем;
иначе бы вопрос, на кого именно шпионил Северус Снейп, и почему не на Министерство, немедленно бы встал в судебном заседании, где Дамблдор озвучил это "шпионство"; однако, Крауч этим вопросом не задается, и никто не задается;

2011-07-02 в 20:15 

Орден_Феникса
барон де К.
в книге Снейпа по поводу Сектумсемпры было написано - от врагов
Потом Снейп вырос, и его врагами стали все враги организации. Ничто не мешало использовать наработки и против них тоже.

так что кровавость заклятия вполне объяснима - деморализовать противника первым же ударом, чтобы растерялись и кинулись спасать раненого.
Спасибо за прекрасный комментарий :friend:

а эффектность достигается Меткой над разоренным домом.
Метка над разорённым домом - это всего лишь непонятная зелёная штучка, пока не возникла чёткая ассоциативная связь "Метка=убийство". На мой взгляд, жестокое убийство быстрее укрепит эту связь и заставит бояться Метки.

ибо хороший полицейский (аврор) зевак в дом разглядывать кровавые лужи не пустит. а впечатлять полицию кровавыми брызгами как-то странно.
Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будут, тем больше... ну да, произведённый эффект.

а что - во время войны полиция должна разбегаться?
Если согласиться, что "сопротивление Лорду - самоубийство", выходит, что да.

2011-07-02 в 20:29 

thomasine
Гори, гори ясно!
Орден_Феникса, Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь.

ну вот это тоже сомнительно. служат радии идеи? на идею семью не накормишь. Среди авроров далеко не все - романтичные мальчики с грезами о безденежном, но счастливом будущем.
Риск для жизни для аврора, хит визарда и проч. есть всегда. Вне зависимости от того, кто в очередной раз вылетит из фавора министерства и будет назван громким словом "темный волшебник". Очень удобный ярлык, на мой взгляд. Теста на "темность" даже волшебники пока не придумали. Убить семью авадой - не темная магия. (см. СБ)
Это не доблесть, это часть их работы. все равно, что наши милиционеры отказались бы являться на место преступления, зная, что там десять вооруженных человек.

>> Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будет, тем больше... ну да, произведённый эффект.
мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.

2011-07-02 в 20:39 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
а зачем, в таком случае, была нужна "тайная организация"? :nea: если не было противостояния с Министерством? и откуда тогда такая реакция Фаджа на "Армию Дамблдора"?
если с Министерством и авроратом было полное взаимопонимание, намного эффективнее было бы сделать организацию общемагической и всем миром, в едином строю с авроратом, бороться с Волдемортом. так ведь нет же. и организация тайная, и операции секретные. и Визенгамот в целом по отношению к Дамблдору очень агрессивно настроен. фанон фаноном, но есть ведь еще и логика.

Спасибо за прекрасный комментарий
не за что. Снейп это заклятие не использовал и скрыл ото всех. не случайно, видимо.
кстати, использует Сектумспемпру только светлый Гарри :) один раз по незнанию - но второй-то раз совершенно сознательно.

На мой взгляд, жестокое убийство быстрее укрепит эту связь и заставит бояться Метки
а сошедшие с ума от пыток Круциатусами и убитые Авадоq маги - это, конечно, не жестоко. это так, детские игрушки :)



Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будет, тем больше... ну да, произведённый эффект.

опознание, похороны в закрытом гробу...
это маги, а не магглы. а Пожиратели Смерти - маги вдвойне, ибо всячески от магглов открещиваются и даже в мелочах не желают быть на них похожими. в их распоряжении смертельные заклятия - на фига им мараться кровью? и не забывайте о вероятности того, что истерзанный но живой маг еще может и сам применить заклятия. зачем так рисковать?
предупреждая вопрос об экспеллиармусе - есть еще и стихийная магия, если что.

Если согласиться, что "сопротивление Лорду - самоубийство", выходит, что да.

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.

2011-07-02 в 20:45 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

ну вот это тоже сомнительно. служат радии идеи? на идею семью не накормишь.

когда служат не ради идеи, что других защищать надо и порядок поддерживать адекватный, дело плохо кончается;
либо охранительные органы превращаются в бандитов сами, либо никак не работают;

я вот только не поняла, а Пожиратели Смерти, они все за деньги служат, чтобы семью обеспечить, или ради идеи?
или то, что доступно Пожирателям Смерти, другим людям не доступно? :)

Убить семью авадой - не темная магия

если бы вы сказали "смотри Гонтов", я бы еще поняла, там действительно - вопрос спорный, объяснить можно разве тем, что кто нашел, тот и задерживал;
а этот пример не понимаю;

Это не доблесть, это часть их работы. все равно, что наши милиционеры отказались бы являться на место преступления, зная, что там десять вооруженных человек.


отличный пример;
наверное, те, которые являются, делают это, только чтобы семью прокормить :)
у них там, такая опция специальная вставлена, как присягу принимаешь, все, сразу хочешь сам являться и один на десять выходить на бой :)
им, конечно, не приходится решать этот вопрос снова :)

совершенно точно известно из канона, что отнюдь не все маги поддерживали Пожирателей Смерти, наоборот, исчезновение Волдеморта массово праздновали;
а Пожиратели Смерти имели нехорошую привычку накладывать Империо, Круцио и далее, смотри репертуар Долохова, например, на тех, кто им не помогает;
так что призыв к насилению - беречь друг друга, и организовываться, он вполне адекватен и нужен в таких условиях;
конечно, если призывающий как-то хочет с Пожирателями Смерти бороться;

мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.

канонично плавают; как действовали Пожиратели Смерти в каноне;
метка гаснет, а труп остается;
а то ведь можно задаться вопросом, почему преподавательницу магловедения просто не обездвижили тихо в углу, не усыпили, и не дали змее пообедать отдельно от гостей; там посторонних зрителей не было, своих пугали; мелко плавали :)

2011-07-02 в 20:55 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

тайная организация - тайная от Пожирателей Смерти;
а вот во вторую войну, Орден с Министерством был на ножах, тут ничего не попишешь, автор так нарисовала;
я не совсем понимаю, как Вы предлагаете сделать общемагическую организацию силами Министерства? как КПСС что ли? добровольно-принудительно?
:)

а Пожиратели Смерти - маги вдвойне, ибо всячески от магглов открещиваются и даже в мелочах не желают быть на них похожими. в их распоряжении смертельные заклятия - на фига им мараться кровью?

не могли бы Вы привести перечень заклинаний, использованных Пожирателями Смерти с бою с Аластором Грюмом, и с Армией Дамблдора и вторым Орденом в Министерстве? все ли там заклинания были из трех непростительных?
тогда ваши аргументы будут звучать много убедительнее;
вот я, например, не припомню, чтобы Долохов в каноне убил кого-то Авадой, зато он, как минимум ранил и убил трех магов другими заклинаниями;
но это, конечно, ваша добрая воля, можете не приводить;

про то, что Пожиратели Смерти - это такие вдвойне маги, очень интересная мысль; очень каноническая;

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.

точно, они же не у родителей растут, и не в школе учатся, их с Марса десантируют, а не набирают среди обычных людей;
обыватель, он не может себя защитить, даже если чистокровный волшебник, то ли дело - Пожиратель Смерти :)

спасибо за интересную дискуссию, думаю, вся команда Ордена Феникса искренне благодарна за привлечение внимания к работе

2011-07-02 в 20:59 

Орден_Феникса
thomasine
мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.
Учитывая, как "кучно" маги селятся, три соседа - вполне себе массовый зритель)) Конечно, в местах большого скопления людей методы могли быть другие (есть ли у магов волшебный аналог бомбы с гвоздями? честно говоря, мне бы не хотелось этого знать), но на листовке всего лишь рандомный подвал.

барон де К.
Снейп это заклятие не использовал и скрыл ото всех.
Использовал, и заклинание опознал Люпин в 4 главе ГПиДС

а сошедшие с ума от пыток Круциатусами и убитые Авадой маги - это, конечно, не жестоко. это так, детские игрушки :)
На них не написано, от чего они скончались, от авады или от инсульта. Или, может, просто под ступефаем лежат. А вот когда в человеке дырка, мысль о насильственной смерти возникает моментально.

опознание, похороны в закрытом гробу...
это маги, а не магглы.

Если у магов есть больницы, почему бы не быть моргов, где проводят опознания. И кладбища у них вполне магловского типа, так что закрытые гробы не разрушают картину мира.

и не забывайте о вероятности того, что истерзанный но живой маг еще может и сам применить заклятия.
И после круциатуса тоже. Не говоря уже о, простигосподи, тарантеллегре. А ещё труп можно изуродовать уже после смерти ;)

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.
Так откуда же они всё-таки вербуются, если не из рядовых обывателей

virago
спасибо за интересную дискуссию, думаю, вся команда Ордена Феникса искренне благодарна за привлечение внимания к работе
ППКС :kruto:

2011-07-02 в 21:00 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
по-моему, Вы путаете зеленое с длинным
если отвлечься от реалий фанфикшна, то в любой нормальной стране полиция - достаточно привилегированная часть общества. хорошие зарплаты, множество льгот от государства, хорошие пенсии и т.д. так что "служить и защищать" подкреплено еще и "неплохо зарабатывать". почему Вы считаете, что в магической Британии иначе?
Пожиратели Смерти - организация политическая.
аврорат - госслужба.
в организацию идут по идеологическим как раз причинам
а на госслужбу - нет.
и тот факт, что в 7 книге аврорат не пошел на баррикады, а по-прежнему работал на власть, как раз и говорит о том, что идеология там была не на первом месте.

2011-07-02 в 21:01 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago, канонично плавают; как действовали Пожиратели Смерти в каноне;

с лужами крови??

>> или то, что доступно Пожирателям Смерти, другим людям не доступно?
не поняла сарказм.
ПС были ПС в том числе и для того, чтобы получить определенные блага после победы Волдеморта, которых у них не было ранее. Это же люди.

2011-07-02 в 21:10 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

если отвлечься от реалий фанфикшна, то в любой нормальной стране полиция - достаточно привилегированная часть общества. хорошие зарплаты, множество льгот от государства, хорошие пенсии и т.д. так что "служить и защищать" подкреплено еще и "неплохо зарабатывать". почему Вы считаете, что в магической Британии иначе?

и что, когда полицейский умирает на службе и рискует своей жизнью, он всегда это делает только ради зарплаты, льгот и далее списком?

в организацию идут по идеологическим как раз причинам а на госслужбу - нет.

почему же на госслужбу не идут по идеологическим причинам? очень даже идут;
но у Вас, наверное, есть доказательства ваших тезисов, что ни в одной стране мира никто и никогда не занима место госслужащего по каким-то еще основаниям, кроме зарплаты? а то я вдоль истории с вашим тезисом даже через античность продвинуться не могу; бесплатное исполнение должностных обязанностей мешает;

и тот факт, что в 7 книге аврорат не пошел на баррикады, а по-прежнему работал на власть, как раз и говорит о том, что идеология там была не на первом месте.


неправда ваша, в 7й книге аврорат как раз пошел на баррикады, а вот доказательств, что он работал на власть - нет :)

2011-07-02 в 21:13 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

с лужами крови??

с бессмысленными убийствами при нецелевой аудитории, увы;

не поняла сарказм.

так я спросила, по вашему мнению, ПС стояли на стороне Волдеморта не из-за идей, а только ради материальных благ?
я вот, например, вижу отличное благо, которое призывало бы меня, организоваться с моими соседями для самозащиты;
это благо - самосохранение;
оно очень хорошо работает для тех, кто не доверяет образу действий атакующих, а занчит плохо верит, что можно пересидеть, они победят, и все будет хорошо;

2011-07-02 в 21:15 

Орден_Феникса
thomasine
с лужами крови??
Одну лужу крови как сейчас помню. Ну, её все помнят. Ту, из которой Снейп уполз :eyebrow:

2011-07-02 в 21:18 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
я вот все пытаюсь понять, какой Авадой Хмури глаз отбило, но мне никто не рассказывает

2011-07-02 в 21:21 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
тайная организация - тайная от Пожирателей Смерти
да-да
и Пожиратели, разумеется, ничего о ней не знали. а чисто случайно натыкались на орденцев и чисто случайно их уничтожали. :lol:

я не совсем понимаю, как Вы предлагаете сделать общемагическую организацию силами Министерства? как КПСС что ли? добровольно-принудительно?
не надо передергивать :) если бы население было твердо уверено, что Орден Феникса поддерживается Министерством Магии, что членам организации государство по возможности обеспечивает защиту - не был бы Орден столь малочисленен. судя по канону - не было такого. Министерство само по себе - Орден сам по себе.

не могли бы Вы привести перечень заклинаний, использованных Пожирателями Смерти с бою с Аластором Грюмом, и с Армией Дамблдора и вторым Орденом в Министерстве? все ли там заклинания были из трех непростительных?
бой это бой, а ночное нападение - это ночное нападение. зачем путать? Лонгботтомов пытали Круциатусами. а не резали ножиками и не сдирали полосками кожу, не кромсали Сектумсепрой и не поджигали Инсендио.


про то, что Пожиратели Смерти - это такие вдвойне маги, очень интересная мысль; очень каноническая
они вдвойне маги в том смысле, что всячески дистанцируются от всего, что свойственно магглам. Элита, каковой они себя считают, может позволить себе развлечься в узком кругу, но на публике они буду подчеркивать все, что отличает их от прочих. начиная от имен и заканчивая использованием заклятий не то что для убийства, но даже для простейших бытовых действий.

точно, они же не у родителей растут, и не в школе учатся, их с Марса десантируют, а не набирают среди обычных людей; обыватель, он не может себя защитить, даже если чистокровный волшебник, то ли дело - Пожиратель Смерти
ерничество - это такой способ защиты, когда возразить нечего. если бы обыватели могли от всего защититься сами, то и аврорат был бы не нужен. однако для чего-то он все же существует. видимо, все же кому-то надо ловить преступников и расследовать убийства. а кому-то надо варить зелья и торговать книгами. а кому-то шить одежду и выращивать драконов в заповеднике.
в любом обществе существует распределение труда. мы кормим полицию - она защищает нас от преступников.

2011-07-02 в 21:30 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

органиазция, которой государство обеспечивает большую защиту, чем прочим гражданам, обычным, по факту членства в этой организации, это у нас что?
:) какие есть примеры таких организаций? это называется в законе, обычно, "дополнительные гарантии и привилегии";
конечно, Министерство само по себе, Орден сам по себе, они просто сотрудничали на том этапе;
увы, это мнение автора мира;
так сложилось

бой это бой, а ночное нападение - это ночное нападение. зачем путать?

я Вас правильно понимаю, что так Пожиратели Смерти кровь проливают без проблем, а вот только во время специфических ночных нападений, когда боя нет, так уж там они только Авадой убивают?

Элита, каковой они себя считают, может позволить себе развлечься в узком кругу, но на публике они буду подчеркивать все, что отличает их от прочих. начиная от имен и заканчивая использованием заклятий не то что для убийства, но даже для простейших бытовых действий.

видите ли, я честно говоря не понимаю, как Авада отличает Пожирателей Смерти от магглов, именно в связи с бескровностьюб :lol:
поскольку магглы отлично убивают и без крови;
Том Риддл, сколько я помню канон, тоже не брезговал кровь пролить, и отравить тоже не брезговал;

простите, если Вам кажется, что я ерничаю;
я не ерничаю, уверяю Вас;
я искренне жду ответов на свои вопросы, мне очень интересен ход вашей логики;

2011-07-02 в 21:33 

Орден_Феникса
барон де К.
Лонгботтомов пытали Круциатусами. а не резали ножиками и не сдирали полосками кожу, не кромсали Сектумсепрой и не поджигали Инсендио
При этом некоторых персонажей загрызали змеёй. По-моему, это намного более странный способ убийства.

2011-07-02 в 21:34 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Орден_Феникса

двух персонажей;
и заметьте, никакой аудитории из чужих

2011-07-02 в 21:36 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
и что, когда полицейский умирает на службе и рискует своей жизнью, он всегда это делает только ради зарплаты, льгот и далее списком?
пойдем по второму кругу.
нет. не всегда так происходит. особо крутые вроде Ван Дамма и Чака Норриса готовы умереть за идею. но в нормальной стране служить в полиции престижно и выгодно. а погибнуть можно и за рулем такси. и за штурвалом гражданского самолета. но никому не приходит в голову говорить, что шоферы и летчики работают по идеологическим мотивам.

но у Вас, наверное, есть доказательства ваших тезисов, что ни в одной стране мира никто и никогда не занима место госслужащего по каким-то еще основаниям, кроме зарплаты?
а у Вас есть доказательства обратного? Вы никак не хотите понять, что государственная служба - это обычная работа. если госслужба связана с рисками для жизни - это, нередко, в определенной степени еще и романтика ("Хочу быть пожарником,.космонавтом, миллиционером"), но не идеология.
Член партии может быть полицейским, но полицейский не обязан быть членом партии. если, конечно, речь не идет о тоталитарном государстве.

неправда ваша, в 7й книге аврорат как раз пошел на баррикады, а вот доказательств, что он работал на власть - нет
только те, кто был на стороне Ордена Феникса. то есть - партийные, проще говоря.
нельзя захватить и удержать власть, если ее не поддерживают силовые структуры. а Министерство под эгидой Пожирателей благополучно функционировало, разбиралось с полукровками и грязнокровками и выпускало карательные указы. не клерки же их выполняли.

2011-07-02 в 21:40 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
При этом некоторых персонажей загрызали змеёй. По-моему, это намного более странный способ убийства
это не убийство, а казнь. опять путаете.

что касается Снейпа, помнится, Лорд жаловался, что его плохо палочка слушается. и потом - не забывайте - Снейпу надо было еще воспоминания Гарри передать :) а после авады это несколько затруднительно.

2011-07-02 в 21:48 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

нет. не всегда так происходит. особо крутые вроде Ван Дамма и Чака Норриса

они не полицейские :)

но в нормальной стране служить в полиции престижно и выгодно. а погибнуть можно и за рулем такси. и за штурвалом гражданского самолета. но никому не приходит в голову говорить, что шоферы и летчики работают по идеологическим мотивам.

и что? если выгодно служить в полиции, выгода эта настолько велика, чтобы рисковать своей жизнью ради других людей только ради денег, а не потому, что кто-то должен защищать, охранять и служить в полиции?
точно? уверены? шоферы и летчики, они в силу профессии обязаны рисковать своей жизнью для защиты других людей, а не для своей пользы?

а у Вас есть доказательства обратного?

конечно; я даже Вам уже назвала; Вы не обратили внимания;
впрочем, тезис о том, что в государственные служащие никогда и никто не шел ради идеи - ваш, бремя доказательства лежит на Вас;
поскольку мне известны целые системы управления, построенные на том, что награды государственный служащий не получает, я ничего не доказываю;

нельзя захватить и удержать власть, если ее не поддерживают силовые структуры. а Министерство под эгидой Пожирателей благополучно функционировало, разбиралось с полукровками и грязнокровками и выпускало карательные указы. не клерки же их выполняли.

и как на зло, всем этим занимались другие подразделения, и они показаны в тексте;
зато авроры показаны в другом месте и на другой стороне;
увы;

кстати, Вы сейчас пытаетесь мне лично доказать, что меня не бывает;

2011-07-02 в 21:51 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

учительницу магловедения зачем съели публично?
но я поняла вашу точку зрения, Пожиратели Смерти, они при убийствах в бою и стычках, а также при казнях, и если с палочкой чего-то не так, и просто для удобства, кровь проливают; а вот Авада - это такое специальное средство убийство в ночных набегах, которое применяют для жертвы, не вступающей в поединок :)

а раз Пожиратели Смерти продивают кровь, так и плакат не врет;
как-то так :)

2011-07-02 в 21:58 

Орден_Феникса
барон де К.
это не убийство, а казнь. опять путаете.
А в чём разница? Честно не понимаю.
И можно ли на глазок определить, что на плакате, убийство или казнь?

Лорд жаловался, что его плохо палочка слушается.
Уточнение: палочка не хочет убивать Гарри. С "обычным волшебством" у ТЛ проблем не было.

2011-07-02 в 22:07 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
знаете, честно говоря, мне надоело спорить. скучно.
считаете что Пожиратели лили кровь рекой - ради бога. считаете, что полиция - это для благородных натур за идею - сколько угодно.
переливать из пустого в порожнее - утомительное занятие.
Вы не хотите видеть разницу между боем и ночным нападением на спящих, ничего не подозревающих людей, между убийством и казнью. и что я Вам могу в таком случае объяснить? у нас разное восприятие ситуаций и канона.

2011-07-02 в 22:14 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

точно, хорошо, что Вы с этим согласны :beer:

2011-07-02 в 22:15 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Орден_Феникса

мои поздравления автору! шалость удалась :beer:

2011-07-02 в 22:18 

Орден_Феникса
барон де К.
virago

Всем пива за счёт типографии

2011-07-02 в 22:28 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
как дети, ей-богу

2011-07-02 в 23:14 

thomasine
Гори, гори ясно!
барон де К., :friend:

Орден_Феникса, шалость удалась, безусловно :) но коллаж и правда хорош!

2011-07-02 в 23:44 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Дискуссия закончена, но я позволю себе маленькие ремарки по тексту канона, просто для точности.

аврорат - специфическое подразделение, заточенное под ловлю темных волшебников, а не просто опасных пресупников, например;
В ГП и ОФ, гл. 27, двое авроров (Долиш и Шеклболт) являются в школу, чтобы арестовать Гарри Поттера по подозрению в создании нелегальной ученической организации. Позже, когда Дамблдор принимает вину на себя, они пытаются (во всяком случае, Долиш искренне пытается) арестовать Дамблдора. Пятнадцатилетний школьник и Дамблдор вряд ли могут считаться темными волшебниками, тем не менее, мы видим, что аврорат занимается и такими делами.
Так что мнение "Кого назначат темным волшебником, того и будут ловить", в общем, вполне обосновано. Розысками Дамблдора в ГП и ОФ после бегства из школы занимался тот же аврорат, хотя Дамблдора темным волшебником назвать крайне сложно.
Кроме того, в гл. 7 ГП и ОФ мы видим очень оживленную деятельность в аврорате: куча народу, туда-сюда летают записки, пишутся рапорты, на стенах висят портреты разыскиваемых. При том что официально ТЛ пока еще не вернулся, и само обсуждение этой темы в Министерстве под запретом. Собственно, в гл. 5 ГП и ОФ говорится, что та же Тонкс вообще могла бы потерять работу, если бы говорила вслух о его возвращении. Если ТЛ не воскрес и никаких темных волшебников официально нет, вопрос - чем так активно занимается аврорат?
Это к тому, что авроры якобы ловят только темных волшебников, а в их отсутствие не нужны.

Кстати, из той же главы 5 мы узнаем, что в ОФ очень мало авроров (собственно говоря, всего двое). Артур Уизли говорит: "Взять Тонкс - она слишком молода, потому не была в старом Ордене Феникса. Иметь авроров на нашей стороне - большое преимущество. Кингсли Шеклболт тоже стал настоящим сокровищем...". И это при том, что все эти годы в аврорате работал Моуди и имел массу возможностей для вербовки. Так что очень вряд ли много авроров были готовы поддержать ОФ.
В ГП и ДС нет никаких упоминаний о том, чтобы аврорат после прихода к власти ТЛ был расформирован, или авроры массово увольнялись из Министерства и уходили в движение сопротивления. Так что точка зрения, что после прихода к власти ТЛ авроры продолжали ему служить, как служили бы любому министру магии. Косвенное подтверждение этого - слова Люпина, что за УпСами теперь вся мощь Министерства (ГП и ДС, гл. 11). "Переворот прошел фактически втихомолку", - говорит дальше Люпин. Сменился министр магии, сменились главы департаментов (в частности, деп-т правопорядка возглавил Яксли), но нет ни слова о том, чтобы массово увольнялся персонал и тем более об оказании сопротивления при захвате. Очень вряд ли авроры проявляли тут какую-то особую принципиальность.

2011-07-03 в 00:03 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
rakugan

примеров деятельности авроров на стороне Волдеморта, как подразделения, мы не видим;
не авроры ловят нарушителей и противников действующего режима;
так что доказательств, что аврорат без измнений, как был, стал функционировать и при Волдеморте (а именно такая гипотеза была изначально высказана здесь, и на нее начали возражать), потому что им все равно, кого ловить, нет;
на уровне имхи каждый вправе эктраполировать, что угодно;
мы, кстати, не видим и примеров "кого назначат темным волшебником, того и будут ловить";
но в принципе бы хотелось их увидеть, эти примеры;
чтоб вот кого-то объявили темным волшебником, когда он им не являлся, и его за это ловил аврорат;
мы видим, как министр отдает распоряжения, о действиях, в принципе не очень свойственных подразделению, и его приказ исполняется;
и это происходит не в период первой войны, а в период второй, когда между Министерством и Дамблдором существенные трения;
о том, что во время второй войны Министерство и Орден взаимодействовали плохо, и действовали против друг друга, а авроров использовали в статусных министерских играх, было сказано сразу;
мной, так точно;

но нет ни слова о том, чтобы массово увольнялся персонал и тем более об оказании сопротивления при захвате

не могу никак с этим согласится;
боюсь, что тогда Пожиратели Смерти работали против своего вождя, раз оставили столько неблагонадежных работников на местах;
напомните мне, кстати, куда делся Скримджер, если сопротивления не было?

Очень вряд ли авроры проявляли тут какую-то особую принципиальность.

доказательств обратного тоже нет, правда? Яксли разве отдает приказания аврорам? ну вот, Фадж требовал поймать Дамблдора, и это - доказательство того, что аврорат использовался не только против темных волшебников, а чего ж Яксли не требует поймать кого-нибудь от авроров?

2011-07-03 в 00:07 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
кстати, я так и вижу, как Пожиратели Смерти, недавно из Азкабана, спокойненько сотрудничают с теми, кто их туда посадил, и главное, доверяют им охранительные функции;

2011-07-03 в 00:13 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
*шепотом в сторону
даже странно, почему Сириус Блэк продолжал после Азкабана доверять всем тем людям, которые отреклись от него и четырнадцать лет считали предателем.

2011-07-03 в 00:16 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
вообще же, по дискуссии мне представляется следующее:
1) факт, что Пожиратели Смерти не всегда убивали Авадой; факт, что маглы убивают бескровно в том числе, и это не отличие магов от маглов;
2) факт, что для мага, как и для обычного человека, "пролитие крови" - синоним в том числе раны, вражды, опасности, угрозы смерти;
3) факт, что не любое население, и не на любой призыв, начинает самоорганизовываться и заниматься самообороной, но в случае регулярных атак, такие меры необходимы, и даже лишняя пара глаз может многи помочь;
4) факт, что совместная оборона от нападения на добровольных началах противозаконной не является, мы это видим в каноне;
5) факт, что на свете бывают люди, которые рискуют своей жизнью не только за зарплату, а потому что считают нечто правильным - например, защищать других; не все такие, но встречаются; факт, что такие люди рождаются, как все прочие, и набираются в специальные структуры из числа обычного населения;
о большем здесь никто не спорит;
а утрирование позиций для обсуждения ничего не дает

2011-07-03 в 00:19 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
все остальное обсуждение, честно говоря, я нахожу контрпродуктивным, хотя и веселым;

2011-07-03 в 00:26 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
1. не факт, а предположение - в отношении магов во всяком случае.
2. не факт, а предположение. в каноне ни слова нет об убийствах магов с пролитием крови - за исключением тех случаев, когда речь идет об оборотнях.
3. факт, что в магическом мире это не работало
4. смотря кто нападает и смотря кто защищается.
5. факт, что такие люди есть и далеко не факт, что из них набирают силовые структуры государства.

2011-07-03 в 00:33 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

это сколько угодно, можете весело и контрпродуктивно продолжать дальше :)

2011-07-03 в 00:38 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
равно как и Вы можете весело кричать "халва-халва" :)

2011-07-03 в 01:58 

LimboChikatilo
Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
*шепотом в сторону
даже странно, почему Сириус Блэк продолжал после Азкабана доверять всем тем людям, которые отреклись от него и четырнадцать лет считали предателем.

И после этого кто-то считает Дамблдора светлым, добрым волшебником, а Гриффиндор - хорошим факультетом, а не диагнозом. :-D На самом деле просто интересно - попробуйте поставить себя на место Блэка. Да я бывших друзей ненавидела сильнее бы, чем врагов. С врагами хоть всё ясно.

Оценки:
мастерство исполнения - 7;
впечатление - 4.

2011-07-03 в 02:04 

LimboChikatilo
Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
а Пожиратели Смерти имели нехорошую привычку накладывать Империо, Круцио и далее, смотри репертуар Долохова, например, на тех, кто им не помогает;
А где его можно посмотреть? В каноне нет списка заклинаний, любимых Антонином Долоховым.

2011-07-03 в 11:36 

Genossin
Вы знаете, я, не вступая в дискуссию и не стремясь разжечь ее снова, просто хочу сделать замечание со стороны. Мне тоже кажется, что не нужно ограничивать Пожирателей бескровными убийствами. Это, знаете ли, как-то сильно сковывает творческий порыв убийцы. :D Вообще, я вижу некое противоречие - с одной стороны бесконечное расширение, дополнение и уточнение вселенной канона, которым заняты фанфикеры, с другой - попытки строго регламентировать некоторые вещи, которые в этой регламентации вовсе не нуждаются, которыми заняты дискутирующие здесь и в нескольких других темах. ИМХО, попытки эти выглядят немного вымученно.

Согласна, что плакат несколько перегружен текстом. Но вообще сделан здорово, впечатляет и пробирает.

Я болею за Темных. ;) Но стараюсь быть объективной.

2011-07-03 в 12:25 

aaivan
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
Как агитплакат не понравилось категорически (( ИМХО, текст с фото производит странное впечатление. С кем должны себя ассоциировать граждане? С трупами? Сомневаюсь, что кто-то захочет вступать в организацию, члены которой изображены мертвыми. Первое впечатление такое: что-то там остановил именно человек с палочкой и в маске, что для агитки светлых как-то странно.

К дискуссии про кровь)) В седьмой книге точно была кровь - когда одному из Уизли ухо отрезало (чем именно я не помню)

2011-07-03 в 13:38 

Орден_Феникса
2All
Спасибо за внимание к работе! Сomments are appreсiated

aaivan
Тот же вопрос можно задать авторам вот этих плакатов:
s003.radikal.ru/i203/1107/a1/db19a08681a5.jpg
i075.radikal.ru/1107/46/021d9c136b15.jpg
s52.radikal.ru/i137/1107/f7/f44c86af1afb.jpg
i024.radikal.ru/1107/6d/60b49afaf5ff.jpg
i017.radikal.ru/1107/6c/7a8412a08cc6.jpg

На мой взгляд, поскольку агитационные материалы с изображением жертв используются давно и часто (в примерах - ПМВ и ВМВ), подобная символика вполне имеет право на жизнь.

2011-07-03 в 15:12 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Genossin
Это, знаете ли, как-то сильно сковывает творческий порыв убийцы.
Хорошо сказано :)

2011-07-03 в 16:10 

aaivan
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
Орден_Феникса подобная символика вполне имеет право на жизнь

причем здесь символика жертв, и право на существование именно таких агиток? О-о-о. Пусть себе существуют. Я сказала, что, на мой взгляд, у вашей команды, в данном случае, получилась плохая агитка, именно с точки зрения агитации. :)

Попробую пояснить свою точку зрения еще раз, с помощью ваших же плакатов. Например, плакат с ребенком за колючей проволокой и надписью "Освободи" - отлично просто! Если бы вы под вашим фото написали что-нибудь вроде "Останови!" - я бы вам просто поаплодировала и все. На мой взгляд здесь разница в чем, На плакате с ребенком показана жертва и четкое обращение к смотрящему (сделай то-то и то-то). А у вас под картинкой надпись о себе самих - МЫ сделаем. В таком варианте надпись невольно привязывается к картинке и получается что МЫ - это человек с палочкой, убивший людей.

2011-07-03 в 16:12 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Плакат понравился, хотя с текстом немного перебрали. Но картинка выразительная. :)

2011-07-03 в 16:52 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
aaivan
Если бы вы под вашим фото написали что-нибудь вроде "Останови!" - я бы вам просто поаплодировала и все.
Ага. Как, скажем, картинка со свастикой, летящей в урну, у антифа - простенько и со вкусом.

Орден_Феникса
Меня вот еще какой вопрос интересует. Предположим, я - то самое население, которое осознало, прониклось и чувствует в себе полную готовность остановить чувака, который только что замочил двух человек и ждет еще желающих злых УпСов.
Куда мне идти-то? Где искать этот райком комсомола районный добровольный отряд? Вот серьезно. У вас же там написано "вступайте в", то есть, отряды как бы уже есть - и где записываться?

Еще в порядке дружеского пожелания... Нормальные, мирные люди обычно плохо представляют себе, как организовать свою и чужую безопасность в период террора. Даже самые элементарные меры становятся настоящим откровением. Люди могут делать страшные глупости, потому что не подготовлены и теряются в экстремальной ситуации. Примеров в реале полно, а уж в каноне - тем более. Достаточно посмотреть на тех же Поттеров, которые, зная, что их ищут, не позаботились о втором выходе из дома и системах раннего обнаружения. И натренировал бы кто-нибудь Лили, что в случае опасности надо выпрыгивать в окно кухни и бежать с ребенком, а не кидаться на второй этаж, откуда нет спасения, - глядишь, история магического мира пошла бы другим путем.
А в Ордене Феникса есть все-таки профессионалы, тот же Моуди, например. Правда, судя по тому, что Поттеров не научили даже палочку держать при себе... Впрочем, ладно. Так вот, было бы здорово прочесть какие-нибудь конкретные и практичные советы от ОФ, в виде листовки, брошюры и чего угодно. Например, как в вашем последнем фике - идет себе беременная ведьма или ведьма с ребенком и видит впереди агрессивно настроенную группу граждан какую-то подозрительную толпу. Что делать? Сразу аппарировать с ребенком, маскироваться или что? или как? А если захватили в заложники? А если в твой дом ворвались? И все такое прочее. То есть, не лозунги и агитки, а конкретное "в такой-то ситуации делай раз, делай два".

2011-07-03 в 17:05 

Битва за Англию
LimboChikatilo,
спасибо за подробный, развернутый отзыв! Только впредь очень прошу Вас внимательно читать шапку каждой работы перед тем, как ставить оценки. Оценки ставятся только за конкурсные работы. За внеконкурс голосование начнется только 16 июля. Любая наглядная агитация - внеконкурс по определению, в остальных случаях внимательно читайте шапку.

Ваши оценки за эту работу я удалила, т. к. это именно внеконкурс.

URL
2011-07-03 в 17:08 

Орден_Феникса
rakugan

Очень удачно, что Вы об этом заговорили. Орден Феникса приготовил такие материалы, и будет их распространять. Следите за нашими выкладками в ближайшие несколько дней.
Мы также учли в своих рекомендациях тот факт, что наши агитационные материалы будут доступны и Пожирателям Смерти :)
Кстати, многие нас спрашивают, как именно следует понимать пропаганду Пожирателей Смерти, как улучшиться жизнь обычных магов, когда Пожиратели Смерти добьются власти, и что Пожиратели Смерти обещают магам, в сравнении с существующим положением.
Пока мы ничего разъяснить не можем.

2011-07-03 в 17:10 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Орден_Феникса
Спасибо! будем ждать.
Пока мы ничего разъяснить не можем.
Думаю, мы сами постараемся :)

2011-07-03 в 17:13 

Орден_Феникса
С нетерпением ждем :beer: Очень хочется знать, что же обещает Темная сторона, кроме печенек для ее лидеров.

2011-07-03 в 17:20 

Орден_Феникса
aaivan
Честно говоря, не вижу особой разницы между "Останови" и "Остановим вместе". Но у каждого своё видение, конечно)

На плакате с ребенком показана жертва и четкое обращение к смотрящему (сделай то-то и то-то)
На мой взгляд, на сабже тоже разграничены жертвы и защитники. См. самую верхнюю надпись: у члена организации, в которую не принимают несовершеннолетних, в принципе не может быть "детской крови".

rakugan
Куда мне идти-то? Где искать этот райком комсомола районный добровольный отряд? Вот серьезно. У вас же там написано "вступайте в", то есть, отряды как бы уже есть - и где записываться?
Ещё больше текста на листовке? А может, не надо?)) Конечно, можно было и волшебную улицу выдумать, и схему проезда нарисовать... а потом думать, как отвечать на вопрос оппонентов: "Зачем палите контору? УпСы придут и заавадят райком комсомола". Так что автор предпочёл кое в чём положиться на фантазию зрителей. Всё-таки на плакате "Ты записался добровольцем?" тоже нет адреса призывного пункта. Но если кто действительно хочет вступить, можем сообщить пароли и явки.

2011-07-03 в 17:22 

Орден_Феникса
Incognit_A, благодарим! :yes:

2011-07-03 в 17:35 

aaivan
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
Орден_Феникса у члена организации, в которую не принимают несовершеннолетних, в принципе не может быть "детской крови".

Вообще не поняла с кем вы сейчас говорите. Не со мной точно.

не вижу особой разницы между "Останови" и "Остановим вместе"

Ну вот я вижу эту разницу. примерно так. На мой взгляд, мессидж меняется на противоположный. Но, соглашусь с вами, что у каждого свое видение :five:



2011-07-03 в 17:42 

Орден_Феникса
aaivan
Вообще не поняла с кем вы сейчас говорите.
Наверное, неудачно выразился. Это к тому, что перечисленные "взрослые, дети, маглы и т.п." - это жертвы (они и изображены на фото). А вот уже вступившие в организацию - защитники.

2011-07-03 в 17:51 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
aaivan

Ваш вариант тоже хорошо работает, безусловно. Но мне кажется, это имхо, конечно, что разница в восприятии возникает из разницы начальных установок. Предполагается, что маги хорошо знают, кто убивает в масках, кто убивает маглов, кто проводит разницу по крови, потому они никак не могут человека в маске ассоциировать с прекращением убийств маглов

2011-07-03 в 19:29 

Genossin
rakugan
Хорошо сказано
Спасибо, это было от всей души. :D

2011-07-04 в 17:29 

Гиллуин
Текста и правда многовато, а в остальном хорошо.

2011-07-04 в 18:18 

LimboChikatilo
Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
Всё-таки на плакате "Ты записался добровольцем?" тоже нет адреса призывного пункта.
В то время ВСЕ знали, где эти самые призывные пункты, даже противник мог узнать. Есть разница между гражданской и отечественной войной. В гражданской войне нет тыла в большинстве случаев. Вспомните хотя бы "Зелёный фургон" и переходящую туда-сюда улицу.

2011-07-04 в 19:01 

Орден_Феникса
Гиллуин, спасибо!

LimboChikatilo
В то время ВСЕ знали, где эти самые призывные пункты, даже противник мог узнать. Есть разница между гражданской и отечественной войной.
Для справки: плакат "Ты записался добровольцем?" создан во время Гражданской войны в 1920 году. Его прототип - во время ПМВ, в 1917. Адресов нет на обоих.

2011-07-04 в 20:04 

чертопоЛоки
ex-maayaota |Всем пончик|
Мне нравится, цепляет. Хотя не думаю, что что-то такое могло быть в виду перечисленных причин.

да и для агитплаката действительно многовато текста (хотя и вроде как выкинуть ничего не хочется при этом). Всё таки агит на то и агит, чтобы увидел - и, не останавливаясь, пошел дальше, однако успел прочитать и осмыслить.

2011-07-04 в 21:05 

LimboChikatilo
Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
Для справки: плакат "Ты записался добровольцем?" создан во время Гражданской войны в 1920 году. Его прототип - во время ПМВ, в 1917. Адресов нет на обоих.
Сколько всего интересного узнать можно. Больше 30 лет думала, что во время ВОВ. :pink:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Битва за Англию

главная