16:39 

Орден_Феникса
Автор: Команда ОФ
Тип: джен
Рейтинг: PG-13
Персонажи: Пожиратель Смерти и другие
Жанр: агитационная листовка
Техника: фотошоп, коллаж
Тема задания: Наглядная агитация - вне конкурса
Дисклеймер: Канон принадлежит Джоан Роулинг
Саммари: Человеческая кровь всегда одного цвета, кто бы ее ни проливал
Предупреждение: смерть персонажей
Примечание: работа выполнена на командный конкурс «Битва за Англию».


@темы: Джен, Внеконкурс, Коллаж, Орден Феникса

Комментарии
2011-07-02 в 19:52 

Орден_Феникса
thomasine
Аврорат создан не для ловли темных волшебников.
Таки для тёмных. для криминала были Hit Wizards

2011-07-02 в 19:54 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

ну, как бы, выходит, что нет;
у нас есть Magical Law Enforcement Patrol - вот они эквивалент полиции, Марволо Гонта брали они;
у нас есть Hit Wizards - спецы по особо опасным, они задерживали Сириуса Блэка;
а есть аврорат

2011-07-02 в 19:55 

thomasine
Гори, гори ясно!

2011-07-02 в 19:57 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

конечно, это только наши имхо;
у большинства живых и разумных теплокровных существ, маги там они, или магглы, слово "кровь" ассоциируется с жизнью, родством, открытой раной, болью и опасностью;
потому что, если ранить - кровь течет и болью;

2011-07-02 в 19:59 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago
Я к тому, что устойчивое выражение "прольется кровь" не несет у магов того коннотативного компонента, который оно несет у магглов.

Интересно, если авроры - отловители темных волшебников, почему, в этом случае, Блэка брали хит визардз. Он типа не считался темным?

2011-07-02 в 20:03 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Орден_Феникса
в книге Снейпа по поводу Сектумсемпры было написано - от врагов. врагов у него было четверо и нападали они кучей. так что кровавость заклятия вполне объяснима - деморализовать противника первым же ударом, чтобы растерялись и кинулись спасать раненого. к тому же, среди врагов там был, помнится и оборотень, существо опасное.

Лорду и коллегам ничто не мешало в зависимости от задачи выбрать между эффектностью и эффективностью заклятья
а эффектность достигается Меткой над разоренным домом. ибо хороший полицейский (аврор) зевак в дом разглядывать кровавые лужи не пустит. а впечатлять полицию кровавыми брызгами как-то странно.

Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь. По поводу противостояния ОФ и Минмагии уже было сказано выше by virago

о Мерлин :) а что - во время войны полиция должна разбегаться? и аврор - безопасная профессия? вроде рыболова-любителя? как-то даже странно, честное слово :)
по поводу противостояния Министерства и ОФ нужно помнить главное - раз ОФ был нелегальной организацией, следовательно, он был вне закона.

2011-07-02 в 20:04 

Орден_Феникса
thomasine
Т.е. я к тому, что у подавляющего большинства волшебников "кровь" не ассоциируется с насильственной смертью.
Имхо, не факт. Гоблины в войнах с волшебниками использовали холодное оружие. Абридж применяет для наказания вариант режущего заклятья. Смерть от руки зубов и когтей оборотня или дракона, казнь через отрубание головы, банальные падения с мётел - это всё кровь :susp:

2011-07-02 в 20:04 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

Я к тому, что устойчивое выражение "прольется кровь" не несет у магов того коннотативного компонента, который оно несет у магглов.

трдно представить; потому что, если порезаться, она льется; а Авадой как раз убивать должны не часто, при обычной ситуации;

Интересно, если авроры - отловители темных волшебников, почему, в этом случае, Блэка брали хит визардз. Он типа не считался темным?

там запутанная сиутация, но до того дня он определенно не считался, и темной магии на месте не применял;
можно строить конспирологические теории, почему не вызвали авроров;

2011-07-02 в 20:14 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

Орден Феникса не был нелегальной организацией, увы Вам;
нелегальность Ордена Феникса и открытое противостояние его с Министерством в первую войну - это фанон;
Орден Феникса был "вроде бы тайной" организацией, т.е. состав и деятельность Ордена не были открыты всем;
иначе бы вопрос, на кого именно шпионил Северус Снейп, и почему не на Министерство, немедленно бы встал в судебном заседании, где Дамблдор озвучил это "шпионство"; однако, Крауч этим вопросом не задается, и никто не задается;

2011-07-02 в 20:15 

Орден_Феникса
барон де К.
в книге Снейпа по поводу Сектумсемпры было написано - от врагов
Потом Снейп вырос, и его врагами стали все враги организации. Ничто не мешало использовать наработки и против них тоже.

так что кровавость заклятия вполне объяснима - деморализовать противника первым же ударом, чтобы растерялись и кинулись спасать раненого.
Спасибо за прекрасный комментарий :friend:

а эффектность достигается Меткой над разоренным домом.
Метка над разорённым домом - это всего лишь непонятная зелёная штучка, пока не возникла чёткая ассоциативная связь "Метка=убийство". На мой взгляд, жестокое убийство быстрее укрепит эту связь и заставит бояться Метки.

ибо хороший полицейский (аврор) зевак в дом разглядывать кровавые лужи не пустит. а впечатлять полицию кровавыми брызгами как-то странно.
Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будут, тем больше... ну да, произведённый эффект.

а что - во время войны полиция должна разбегаться?
Если согласиться, что "сопротивление Лорду - самоубийство", выходит, что да.

2011-07-02 в 20:29 

thomasine
Гори, гори ясно!
Орден_Феникса, Служат, надо заметить, во время войны и с риском для жизни. Желанием занять тёплое местечко это никак не назовёшь.

ну вот это тоже сомнительно. служат радии идеи? на идею семью не накормишь. Среди авроров далеко не все - романтичные мальчики с грезами о безденежном, но счастливом будущем.
Риск для жизни для аврора, хит визарда и проч. есть всегда. Вне зависимости от того, кто в очередной раз вылетит из фавора министерства и будет назван громким словом "темный волшебник". Очень удобный ярлык, на мой взгляд. Теста на "темность" даже волшебники пока не придумали. Убить семью авадой - не темная магия. (см. СБ)
Это не доблесть, это часть их работы. все равно, что наши милиционеры отказались бы являться на место преступления, зная, что там десять вооруженных человек.

>> Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будет, тем больше... ну да, произведённый эффект.
мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.

2011-07-02 в 20:39 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
а зачем, в таком случае, была нужна "тайная организация"? :nea: если не было противостояния с Министерством? и откуда тогда такая реакция Фаджа на "Армию Дамблдора"?
если с Министерством и авроратом было полное взаимопонимание, намного эффективнее было бы сделать организацию общемагической и всем миром, в едином строю с авроратом, бороться с Волдемортом. так ведь нет же. и организация тайная, и операции секретные. и Визенгамот в целом по отношению к Дамблдору очень агрессивно настроен. фанон фаноном, но есть ведь еще и логика.

Спасибо за прекрасный комментарий
не за что. Снейп это заклятие не использовал и скрыл ото всех. не случайно, видимо.
кстати, использует Сектумспемпру только светлый Гарри :) один раз по незнанию - но второй-то раз совершенно сознательно.

На мой взгляд, жестокое убийство быстрее укрепит эту связь и заставит бояться Метки
а сошедшие с ума от пыток Круциатусами и убитые Авадоq маги - это, конечно, не жестоко. это так, детские игрушки :)



Ещё до авроров есть большущая вероятность, что труп найдут родственники и соседи. А потом - опознание и похороны в закрытом гробу. Имхо, зрелище неприятное, и чем неприятней оно будет, тем больше... ну да, произведённый эффект.

опознание, похороны в закрытом гробу...
это маги, а не магглы. а Пожиратели Смерти - маги вдвойне, ибо всячески от магглов открещиваются и даже в мелочах не желают быть на них похожими. в их распоряжении смертельные заклятия - на фига им мараться кровью? и не забывайте о вероятности того, что истерзанный но живой маг еще может и сам применить заклятия. зачем так рисковать?
предупреждая вопрос об экспеллиармусе - есть еще и стихийная магия, если что.

Если согласиться, что "сопротивление Лорду - самоубийство", выходит, что да.

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.

2011-07-02 в 20:45 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

ну вот это тоже сомнительно. служат радии идеи? на идею семью не накормишь.

когда служат не ради идеи, что других защищать надо и порядок поддерживать адекватный, дело плохо кончается;
либо охранительные органы превращаются в бандитов сами, либо никак не работают;

я вот только не поняла, а Пожиратели Смерти, они все за деньги служат, чтобы семью обеспечить, или ради идеи?
или то, что доступно Пожирателям Смерти, другим людям не доступно? :)

Убить семью авадой - не темная магия

если бы вы сказали "смотри Гонтов", я бы еще поняла, там действительно - вопрос спорный, объяснить можно разве тем, что кто нашел, тот и задерживал;
а этот пример не понимаю;

Это не доблесть, это часть их работы. все равно, что наши милиционеры отказались бы являться на место преступления, зная, что там десять вооруженных человек.


отличный пример;
наверное, те, которые являются, делают это, только чтобы семью прокормить :)
у них там, такая опция специальная вставлена, как присягу принимаешь, все, сразу хочешь сам являться и один на десять выходить на бой :)
им, конечно, не приходится решать этот вопрос снова :)

совершенно точно известно из канона, что отнюдь не все маги поддерживали Пожирателей Смерти, наоборот, исчезновение Волдеморта массово праздновали;
а Пожиратели Смерти имели нехорошую привычку накладывать Империо, Круцио и далее, смотри репертуар Долохова, например, на тех, кто им не помогает;
так что призыв к насилению - беречь друг друга, и организовываться, он вполне адекватен и нужен в таких условиях;
конечно, если призывающий как-то хочет с Пожирателями Смерти бороться;

мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.

канонично плавают; как действовали Пожиратели Смерти в каноне;
метка гаснет, а труп остается;
а то ведь можно задаться вопросом, почему преподавательницу магловедения просто не обездвижили тихо в углу, не усыпили, и не дали змее пообедать отдельно от гостей; там посторонних зрителей не было, своих пугали; мелко плавали :)

2011-07-02 в 20:55 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

тайная организация - тайная от Пожирателей Смерти;
а вот во вторую войну, Орден с Министерством был на ножах, тут ничего не попишешь, автор так нарисовала;
я не совсем понимаю, как Вы предлагаете сделать общемагическую организацию силами Министерства? как КПСС что ли? добровольно-принудительно?
:)

а Пожиратели Смерти - маги вдвойне, ибо всячески от магглов открещиваются и даже в мелочах не желают быть на них похожими. в их распоряжении смертельные заклятия - на фига им мараться кровью?

не могли бы Вы привести перечень заклинаний, использованных Пожирателями Смерти с бою с Аластором Грюмом, и с Армией Дамблдора и вторым Орденом в Министерстве? все ли там заклинания были из трех непростительных?
тогда ваши аргументы будут звучать много убедительнее;
вот я, например, не припомню, чтобы Долохов в каноне убил кого-то Авадой, зато он, как минимум ранил и убил трех магов другими заклинаниями;
но это, конечно, ваша добрая воля, можете не приводить;

про то, что Пожиратели Смерти - это такие вдвойне маги, очень интересная мысль; очень каноническая;

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.

точно, они же не у родителей растут, и не в школе учатся, их с Марса десантируют, а не набирают среди обычных людей;
обыватель, он не может себя защитить, даже если чистокровный волшебник, то ли дело - Пожиратель Смерти :)

спасибо за интересную дискуссию, думаю, вся команда Ордена Феникса искренне благодарна за привлечение внимания к работе

2011-07-02 в 20:59 

Орден_Феникса
thomasine
мелко плавают. необходимо воздействие на массового зрителя, а не на трех соседей.
Учитывая, как "кучно" маги селятся, три соседа - вполне себе массовый зритель)) Конечно, в местах большого скопления людей методы могли быть другие (есть ли у магов волшебный аналог бомбы с гвоздями? честно говоря, мне бы не хотелось этого знать), но на листовке всего лишь рандомный подвал.

барон де К.
Снейп это заклятие не использовал и скрыл ото всех.
Использовал, и заклинание опознал Люпин в 4 главе ГПиДС

а сошедшие с ума от пыток Круциатусами и убитые Авадой маги - это, конечно, не жестоко. это так, детские игрушки :)
На них не написано, от чего они скончались, от авады или от инсульта. Или, может, просто под ступефаем лежат. А вот когда в человеке дырка, мысль о насильственной смерти возникает моментально.

опознание, похороны в закрытом гробу...
это маги, а не магглы.

Если у магов есть больницы, почему бы не быть моргов, где проводят опознания. И кладбища у них вполне магловского типа, так что закрытые гробы не разрушают картину мира.

и не забывайте о вероятности того, что истерзанный но живой маг еще может и сам применить заклятия.
И после круциатуса тоже. Не говоря уже о, простигосподи, тарантеллегре. А ещё труп можно изуродовать уже после смерти ;)

знаете, органы правопорядка на то и органы правопорядка, чтобы не бегать от опасности. это не рядовые обыватели.
Так откуда же они всё-таки вербуются, если не из рядовых обывателей

virago
спасибо за интересную дискуссию, думаю, вся команда Ордена Феникса искренне благодарна за привлечение внимания к работе
ППКС :kruto:

2011-07-02 в 21:00 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
virago
по-моему, Вы путаете зеленое с длинным
если отвлечься от реалий фанфикшна, то в любой нормальной стране полиция - достаточно привилегированная часть общества. хорошие зарплаты, множество льгот от государства, хорошие пенсии и т.д. так что "служить и защищать" подкреплено еще и "неплохо зарабатывать". почему Вы считаете, что в магической Британии иначе?
Пожиратели Смерти - организация политическая.
аврорат - госслужба.
в организацию идут по идеологическим как раз причинам
а на госслужбу - нет.
и тот факт, что в 7 книге аврорат не пошел на баррикады, а по-прежнему работал на власть, как раз и говорит о том, что идеология там была не на первом месте.

2011-07-02 в 21:01 

thomasine
Гори, гори ясно!
virago, канонично плавают; как действовали Пожиратели Смерти в каноне;

с лужами крови??

>> или то, что доступно Пожирателям Смерти, другим людям не доступно?
не поняла сарказм.
ПС были ПС в том числе и для того, чтобы получить определенные блага после победы Волдеморта, которых у них не было ранее. Это же люди.

2011-07-02 в 21:10 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

если отвлечься от реалий фанфикшна, то в любой нормальной стране полиция - достаточно привилегированная часть общества. хорошие зарплаты, множество льгот от государства, хорошие пенсии и т.д. так что "служить и защищать" подкреплено еще и "неплохо зарабатывать". почему Вы считаете, что в магической Британии иначе?

и что, когда полицейский умирает на службе и рискует своей жизнью, он всегда это делает только ради зарплаты, льгот и далее списком?

в организацию идут по идеологическим как раз причинам а на госслужбу - нет.

почему же на госслужбу не идут по идеологическим причинам? очень даже идут;
но у Вас, наверное, есть доказательства ваших тезисов, что ни в одной стране мира никто и никогда не занима место госслужащего по каким-то еще основаниям, кроме зарплаты? а то я вдоль истории с вашим тезисом даже через античность продвинуться не могу; бесплатное исполнение должностных обязанностей мешает;

и тот факт, что в 7 книге аврорат не пошел на баррикады, а по-прежнему работал на власть, как раз и говорит о том, что идеология там была не на первом месте.


неправда ваша, в 7й книге аврорат как раз пошел на баррикады, а вот доказательств, что он работал на власть - нет :)

2011-07-02 в 21:13 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
thomasine

с лужами крови??

с бессмысленными убийствами при нецелевой аудитории, увы;

не поняла сарказм.

так я спросила, по вашему мнению, ПС стояли на стороне Волдеморта не из-за идей, а только ради материальных благ?
я вот, например, вижу отличное благо, которое призывало бы меня, организоваться с моими соседями для самозащиты;
это благо - самосохранение;
оно очень хорошо работает для тех, кто не доверяет образу действий атакующих, а занчит плохо верит, что можно пересидеть, они победят, и все будет хорошо;

2011-07-02 в 21:15 

Орден_Феникса
thomasine
с лужами крови??
Одну лужу крови как сейчас помню. Ну, её все помнят. Ту, из которой Снейп уполз :eyebrow:

2011-07-02 в 21:18 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
я вот все пытаюсь понять, какой Авадой Хмури глаз отбило, но мне никто не рассказывает

2011-07-02 в 21:21 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
тайная организация - тайная от Пожирателей Смерти
да-да
и Пожиратели, разумеется, ничего о ней не знали. а чисто случайно натыкались на орденцев и чисто случайно их уничтожали. :lol:

я не совсем понимаю, как Вы предлагаете сделать общемагическую организацию силами Министерства? как КПСС что ли? добровольно-принудительно?
не надо передергивать :) если бы население было твердо уверено, что Орден Феникса поддерживается Министерством Магии, что членам организации государство по возможности обеспечивает защиту - не был бы Орден столь малочисленен. судя по канону - не было такого. Министерство само по себе - Орден сам по себе.

не могли бы Вы привести перечень заклинаний, использованных Пожирателями Смерти с бою с Аластором Грюмом, и с Армией Дамблдора и вторым Орденом в Министерстве? все ли там заклинания были из трех непростительных?
бой это бой, а ночное нападение - это ночное нападение. зачем путать? Лонгботтомов пытали Круциатусами. а не резали ножиками и не сдирали полосками кожу, не кромсали Сектумсепрой и не поджигали Инсендио.


про то, что Пожиратели Смерти - это такие вдвойне маги, очень интересная мысль; очень каноническая
они вдвойне маги в том смысле, что всячески дистанцируются от всего, что свойственно магглам. Элита, каковой они себя считают, может позволить себе развлечься в узком кругу, но на публике они буду подчеркивать все, что отличает их от прочих. начиная от имен и заканчивая использованием заклятий не то что для убийства, но даже для простейших бытовых действий.

точно, они же не у родителей растут, и не в школе учатся, их с Марса десантируют, а не набирают среди обычных людей; обыватель, он не может себя защитить, даже если чистокровный волшебник, то ли дело - Пожиратель Смерти
ерничество - это такой способ защиты, когда возразить нечего. если бы обыватели могли от всего защититься сами, то и аврорат был бы не нужен. однако для чего-то он все же существует. видимо, все же кому-то надо ловить преступников и расследовать убийства. а кому-то надо варить зелья и торговать книгами. а кому-то шить одежду и выращивать драконов в заповеднике.
в любом обществе существует распределение труда. мы кормим полицию - она защищает нас от преступников.

2011-07-02 в 21:30 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

органиазция, которой государство обеспечивает большую защиту, чем прочим гражданам, обычным, по факту членства в этой организации, это у нас что?
:) какие есть примеры таких организаций? это называется в законе, обычно, "дополнительные гарантии и привилегии";
конечно, Министерство само по себе, Орден сам по себе, они просто сотрудничали на том этапе;
увы, это мнение автора мира;
так сложилось

бой это бой, а ночное нападение - это ночное нападение. зачем путать?

я Вас правильно понимаю, что так Пожиратели Смерти кровь проливают без проблем, а вот только во время специфических ночных нападений, когда боя нет, так уж там они только Авадой убивают?

Элита, каковой они себя считают, может позволить себе развлечься в узком кругу, но на публике они буду подчеркивать все, что отличает их от прочих. начиная от имен и заканчивая использованием заклятий не то что для убийства, но даже для простейших бытовых действий.

видите ли, я честно говоря не понимаю, как Авада отличает Пожирателей Смерти от магглов, именно в связи с бескровностьюб :lol:
поскольку магглы отлично убивают и без крови;
Том Риддл, сколько я помню канон, тоже не брезговал кровь пролить, и отравить тоже не брезговал;

простите, если Вам кажется, что я ерничаю;
я не ерничаю, уверяю Вас;
я искренне жду ответов на свои вопросы, мне очень интересен ход вашей логики;

2011-07-02 в 21:33 

Орден_Феникса
барон де К.
Лонгботтомов пытали Круциатусами. а не резали ножиками и не сдирали полосками кожу, не кромсали Сектумсепрой и не поджигали Инсендио
При этом некоторых персонажей загрызали змеёй. По-моему, это намного более странный способ убийства.

2011-07-02 в 21:34 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Орден_Феникса

двух персонажей;
и заметьте, никакой аудитории из чужих

2011-07-02 в 21:36 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
и что, когда полицейский умирает на службе и рискует своей жизнью, он всегда это делает только ради зарплаты, льгот и далее списком?
пойдем по второму кругу.
нет. не всегда так происходит. особо крутые вроде Ван Дамма и Чака Норриса готовы умереть за идею. но в нормальной стране служить в полиции престижно и выгодно. а погибнуть можно и за рулем такси. и за штурвалом гражданского самолета. но никому не приходит в голову говорить, что шоферы и летчики работают по идеологическим мотивам.

но у Вас, наверное, есть доказательства ваших тезисов, что ни в одной стране мира никто и никогда не занима место госслужащего по каким-то еще основаниям, кроме зарплаты?
а у Вас есть доказательства обратного? Вы никак не хотите понять, что государственная служба - это обычная работа. если госслужба связана с рисками для жизни - это, нередко, в определенной степени еще и романтика ("Хочу быть пожарником,.космонавтом, миллиционером"), но не идеология.
Член партии может быть полицейским, но полицейский не обязан быть членом партии. если, конечно, речь не идет о тоталитарном государстве.

неправда ваша, в 7й книге аврорат как раз пошел на баррикады, а вот доказательств, что он работал на власть - нет
только те, кто был на стороне Ордена Феникса. то есть - партийные, проще говоря.
нельзя захватить и удержать власть, если ее не поддерживают силовые структуры. а Министерство под эгидой Пожирателей благополучно функционировало, разбиралось с полукровками и грязнокровками и выпускало карательные указы. не клерки же их выполняли.

2011-07-02 в 21:40 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
При этом некоторых персонажей загрызали змеёй. По-моему, это намного более странный способ убийства
это не убийство, а казнь. опять путаете.

что касается Снейпа, помнится, Лорд жаловался, что его плохо палочка слушается. и потом - не забывайте - Снейпу надо было еще воспоминания Гарри передать :) а после авады это несколько затруднительно.

2011-07-02 в 21:48 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

нет. не всегда так происходит. особо крутые вроде Ван Дамма и Чака Норриса

они не полицейские :)

но в нормальной стране служить в полиции престижно и выгодно. а погибнуть можно и за рулем такси. и за штурвалом гражданского самолета. но никому не приходит в голову говорить, что шоферы и летчики работают по идеологическим мотивам.

и что? если выгодно служить в полиции, выгода эта настолько велика, чтобы рисковать своей жизнью ради других людей только ради денег, а не потому, что кто-то должен защищать, охранять и служить в полиции?
точно? уверены? шоферы и летчики, они в силу профессии обязаны рисковать своей жизнью для защиты других людей, а не для своей пользы?

а у Вас есть доказательства обратного?

конечно; я даже Вам уже назвала; Вы не обратили внимания;
впрочем, тезис о том, что в государственные служащие никогда и никто не шел ради идеи - ваш, бремя доказательства лежит на Вас;
поскольку мне известны целые системы управления, построенные на том, что награды государственный служащий не получает, я ничего не доказываю;

нельзя захватить и удержать власть, если ее не поддерживают силовые структуры. а Министерство под эгидой Пожирателей благополучно функционировало, разбиралось с полукровками и грязнокровками и выпускало карательные указы. не клерки же их выполняли.

и как на зло, всем этим занимались другие подразделения, и они показаны в тексте;
зато авроры показаны в другом месте и на другой стороне;
увы;

кстати, Вы сейчас пытаетесь мне лично доказать, что меня не бывает;

2011-07-02 в 21:51 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
барон де К.

учительницу магловедения зачем съели публично?
но я поняла вашу точку зрения, Пожиратели Смерти, они при убийствах в бою и стычках, а также при казнях, и если с палочкой чего-то не так, и просто для удобства, кровь проливают; а вот Авада - это такое специальное средство убийство в ночных набегах, которое применяют для жертвы, не вступающей в поединок :)

а раз Пожиратели Смерти продивают кровь, так и плакат не врет;
как-то так :)

2011-07-02 в 21:58 

Орден_Феникса
барон де К.
это не убийство, а казнь. опять путаете.
А в чём разница? Честно не понимаю.
И можно ли на глазок определить, что на плакате, убийство или казнь?

Лорд жаловался, что его плохо палочка слушается.
Уточнение: палочка не хочет убивать Гарри. С "обычным волшебством" у ТЛ проблем не было.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Битва за Англию

главная