Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:20 

Орден_Феникса
Автор: Команда ОФ
Тип: джен
Рейтинг: PG-13
Персонажи: мирное население магической Британии vs. Пожиратели Смерти
Жанр: агитационная листовка
Техника: верстка в CorelDRAW
Тема задания: Наглядная агитация - вне конкурса
Дисклеймер: Канон принадлежит Джоан Роулинг
Саммари: Думаешь, это не твоя война? Подумай еще раз.
Примечание: работа выполнена на командный конкурс «Битва за Англию».


@темы: Внеконкурс, Джен, Орден Феникса

Комментарии
2011-07-14 в 16:22 

Орден_Феникса
rakugan
Спасибо за комментарий, автору действительно важна обратная связь.

Я вот тут подумала, что члены Ордена Феникса - точно так же, как сейчас члены нашей команды - не были изначально специалистами по пропаганде и агитации и им приходилось учиться по ходу дела. Поэтому вполне естественно, что пробовались разные ходы, разные подходы (и, кстати, сейчас команда это вольно или невольно повторяет) - что-то было более удачным, что-то менее. В конечном счете решать целевой аудитории: во время первой войны - магическому сообществу, сейчас - читателям конкурса, т.к. практика - единственный критерий не только истины, но и действенности пропагандистской работы.

Автор листовки

2011-07-14 в 16:29 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Орден_Феникса
точно так же, как сейчас члены нашей команды - не были изначально специалистами по пропаганде
А мне казалось, у вас в команде есть специалисты по пропаганде. Но я могу ошибаться, естественно.
Что членам ОФ приходилось учиться по ходу дела - совершенно согласна.

2011-07-14 в 16:35 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
wine_trying А почему вы так думаете? Дамблдору предлагали стать министром 3 раза, значит, ему не нужна власть в такой форме, как Министерство. Без Дамблдора об Ордене как структуре говорить бессмысленно. Какой власти, по вашему, добивался Орден
Я полагаю, что Орден де факто воспринимался МинМагии именно как политический противник (а формальный отказ Дамблдора от поста Министра вообще видится мне несколько в ином свете).

Это практически напрямую связано с темой бездействия, о которой я говорила. Почему-то многие люди считают, что о них должны заботиться.
Государство в целом тем и характеризуется, что оно защищает права и интересы своих граждан - в той или иной степени.

2011-07-14 в 16:35 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Орден_Феникса
Во-первых, подразумевается, что некоторые базовые познания о магических защитах у целевой аудитории есть.
Базовые знания о защитах - это одно, а умение их применять и создавать систему безопасности - другое.
Вы себе не представляете, как мало этих знаний у обычных людей в мирное время. Реально - около нуля.
В магловских условиях я знаю примеры листовок с конкретикой на такие случаи сама писала, еще бы. А вот для магов почитать что-то такое практическое очень хотелось бы. Потому что "прочих" брошюр, упомянутых Вами, мы тут не видим, а было бы очень интересно.

2011-07-14 в 16:39 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
2011-07-14 в 16:43 

svetlana_ste
Модераторское.

Не знаю, как выделить текст цветом, поэтому модераторские замечания выделены курсивом.

troyachka
Вы получаете предупреждение 1 за Ваш пост в целом и конкретно за эту фразу:
А зачем вы так откровенно провоцируете конфликт?

Напоминаю Вам, что Вы находитесь в сообществе, к модерированию которого не имеете никакого отношения. Поэтому любые Ваши претензии к поведению участников выглядят довольно странно и подпадают под пункт правил о самомодерации.
Интересно, Вам бы понравилось, если бы я пришла на Албанские чтения и принялась бы указывать участникам, как им себя вести? Вряд ли. Поэтому я очень надеюсь, что и здесь подобное больше не повторится.


KatrinMort
в дискуссиях Вы почему-то регулярно забываете волшебные слова: «ИМХО, по-моему, мне кажется». Слова: «Это моя позиция» - в этой теме Вы произнесли только где-то в комменте двадцатом.

Не сомневаюсь, это Вы не нарочно. Юристы – народ рассеянный, это все знают. Но впредь настоятельно прошу об этих волшебных словах не забывать. А то может показаться, что свою позицию Вы считаете единственно правильной. ИМХО, при таком подходе любые дискуссии бессмысленны. Очень надеюсь, что впредь Вы будете более внимательны и станете выражать свое субъективное мнение не столь категорично.


А нижеследующее - уже ИМХА, которая на объективность не претендует никоим образом.

Кто виноват в провоцировании холиваров – вопрос спорный. Но бороться с ними можно вполне цивильными методами. Напр., я никогда и ни при каких обстоятельствах не начну дискуссию с людьми, которые считают оппонентов дураками, не понимающими очевидных вещей, завистниками, подлецами, интриганами и т. д. Никаких обид: просто я не могу общаться с людьми, которые видят смысл дискуссии только в том, чтобы переубедить и/или унизить собеседника. Для меня дискуссия - это всегда свободный обмен мнениями.

2011-07-14 в 16:48 

Орден_Феникса
rakugan
Насчет умения применять знания - я, в принципе, с вами согласна. Листовки/материалы с конкретикой нужны.
Увы, в рамках конкурса невозможно обнять необнятное, тем более что новые идеи возникают в процессе работы... Но вообще создание брошюры - или хотя бы листовки-руководства - это хорошая идея, которую надо будет обдумать. :)

2011-07-14 в 16:50 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Орден_Феникса
это хорошая идея, которую надо будет обдумать.
Будем ждать :)

2011-07-14 в 16:56 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
svetlana_ste в дискуссиях Вы почему-то регулярно забываете волшебные слова: «ИМХО, по-моему, мне кажется». Слова: «Это моя позиция» - в этой теме Вы произнесли только где-то в комменте двадцатом.
Предлагаю вам указать мне пункт в правилах, согласно которому я обязана в каждую свою фразу добавлять "имхо".
Также поясню, что до тех пор, пока оппонент не ссылается на статистику и нормы закона, по умолчаню предполагается, что он излагает собственне мнение по вопросу.

Юристы – народ рассеянный, это все знают.
*приподнимает бровь*
Правда? Вираго и Путин рассеянны? О, это объясняет все.

Но впредь настоятельно прошу об этих волшебных словах не забывать
Второй раз прошу предоставить мне ссылку на правило об "имхо", а также выставить аналогичное требование ко всем участникам конкурса, включая авторов конкурсных работ.

А то может показаться, что свою позицию Вы считаете единственно правильной
Я не считаю отстаивание своей позиции смертным грехом. Более того, у меня есть прекрасные образцы для подражания: Иисус и Катон. А, еще Сцевола, Цезарь и Карбышев.

ИМХО, при таком подходе любые дискуссии бессмысленны
У дискуссии много целей. Лично я ставлю себе цель узнать мнение другого человека.

Очень надеюсь, что впредь Вы будете более внимательны и станете выражать свое субъективное мнение не столь категорично.
Свое субъективное мнение я имею право выражать крайне категорично - мне это Конституция позволяет.

Кто виноват в провоцировании холиваров – вопрос спорный
Кто здесь о холиварах хоть слово сказал?

Напр., я никогда и ни при каких обстоятельствах не начну дискуссию с людьми, которые считают оппонентов дураками, не понимающими очевидных вещей, завистниками, подлецами, интриганами и т. д. Никаких обид: просто я не могу общаться с людьми, которые видят смысл дискуссии только в том, чтобы переубедить и/или унизить собеседника. Для меня дискуссия - это всегда свободный обмен мнениями.
Вот и для меня дискуссия - это свободный обмен мнениями. Переубеждать взрослых людей я полагаю бессмысленной задачей, а унижать людей считаю мерзостью. Возможно, именно поэтому мне не приходит в голову ни делать это, ни считать своих собеседников способными на подобное.

2011-07-14 в 16:59 

wine_trying
One more Greenfield for fanfics
KatrinMort
формальный отказ Дамблдора от поста Министра вообще видится мне несколько в ином свете
Вот это интересно подробнее, если можно.

Государство в целом тем и характеризуется, что оно защищает права и интересы своих граждан - в той или иной степени.
Должно защищать. Защищает - не всегда. Я в целом согласна с теорией, что сначала власти попустительствовали, думая использовать это в своих целях. Поэтому я и говорю о том, что на защиту государства нельзя рассчитывать априори, нужно смотреть, какое государство, не нужно ли и самому контролировать ситуацию хотя бы для себя.

2011-07-14 в 17:08 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
Вы никому и ничего не обязаны. Но если Вы хотите продолжать дискуссии на Битве, очень советую Вам прислушаться к совету модератора. (В правилах указано, что в спорных вопросах окончательное решение остается за модераторами.) Отстаивать свою позицию Вам никто не запрещает. Но желательно, чтобы Вы давали понять собеседникам как можно чаще: это ВАША позиция, а не объективная истина. Проще всего делать это с помощью волшебных слов. Если на Битве Вы считаете себя Карбышевым и Сцеволой - это Ваше право. Но хотелось бы напомнить, что беседуете Вы не с фашистами и не с интервентами, а с другими авторами и артерами. И это предполагает несколько иной накал противостояния.

читать дальше

2011-07-14 в 17:15 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
wine_trying Вот это интересно подробнее, если можно.
Я полагаю, что Д., как фигура всегда к власти стремившаяся, по сути нашел способ эту власть получить иным путем - не захватом (неважно, насильственным путем или нет) кресла министра, а более продуктивным в условиях магического общества методом.
Далее, на рассматриваемый момент:
1. сфера интересов Д. и Министерства в отношении законотворчества не пересекается (политика Министерства вполне устраивает Д.),
2. нет финансового конфликта
3. Д. релизовал себя в области властных полномочий (не будем забывать. что должность главы Визенгамота - это не хухры-мухры)
4. Д. как публичная фигура обладает авторитетом, сопоставимым с авторитетом Министра Магии.
При этом мы помним и о личном опыте Д., связанном с Гриндевальдом. Определенная переоценка ценностей там все же состоялась.
Однако отсутствие у лидера группы потребности в захвате официальной власти не означает, что представители этй самой власти будут считать так же.
Во многом это случай "назначенного соперника", я бы сказала.

Должно защищать. Защищает - не всегда. Я в целом согласна с теорией, что сначала власти попустительствовали, думая использовать это в своих целях. Поэтому я и говорю о том, что на защиту государства нельзя рассчитывать априори, нужно смотреть, какое государство, не нужно ли и самому контролировать ситуацию хотя бы для себя.
Я думаю, что в условиях политического и экономического строя магической Британии, до этой здравой мысли магам еще расти и расти. Там же только-только феодальный строй закончился по сути.

2011-07-14 в 17:27 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
svetlana_ste Но желательно, чтобы Вы давали понять собеседникам как можно чаще: это ВАША позиция, а не объективная истина. Проще всего делать это с помощью волшебных слов
Я предполагаю, что мои оппоненты умны. Поэтому не вижу необходимости разговаривать с ними, как с несовершеннолетними детьми. Это моя позиция и менять ее я не намерена.

Если на Битве Вы считаете себя Карбышевым и Сцеволой - это Ваше право. Но хотелось бы напомнить, что беседуете Вы не с фашистами и не с интервентами, а с другими авторами и артерами
О_О
Извините, но вы понимаете разницу между: "У меня есть пример для подражания в вопросе отстаивания своей позиции" и "Я считаю оппонента фашистом"?
Мне все равно, разговариваю я с другом или нейтральным человеком - свою позицию я отстаиваю в равной степени и в одинаковой манере.

И, кстати, мне непонятно, почему Вы решили, что под людьми, считающими своих оппонентов дураками и завистниками, я имею в виду Вас
Извините, но я только согласилась с вашим мнением относительно того, что такое дискуссия. Не понимаю, почему вы решили, что мое высказывание относительно людей, которые пытаются переубедить и унизить своих собеседников, каким-то образом относится к вам.

2011-07-14 в 17:39 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
даже очень умные люди говорят друг другу "Спасибо", "Пожалуйста" и "Извините", хотя в большинстве случаев все это само собой разумеется. В острых дискуссиях слова "ИМХО, по-моему, мне кажется" - это признак уваажения к собеседнику. Их отсутствие при ярко выраженной категоричности позиций равняет человека как раз с теми, кто считает оппонентов дураками и завистниками. Если Вам по формальному признаку хочется оставаться в этой компании - дело Ваше.

Мне как модератору не нравится, когда участники дискуссий не соблюдают элементарные правила уважения к собеседнику. Вы предупреждены. Если в дальнейшем Вы продолжите высказывать свое мнение излишне категорично и при этом не будете употреблять слова "ИМХО, мне кажется, по-моему", то модераторы будут делать Вам предупреждения. После трех предупреждений Вы будете забанены на три дня. Если после завершения бана Вы получите замечание ешще хоть раз, то будете забанены на Битве навсегда.

Впрочем, выбор есть всегда. Можно высказывать свое мнение и без "ИМХО, мне кажется, по-моему", если делать это не слишком категорично. Решение о категоричности Ваших высказываний на Битве принимают ее модераторы.


На этом дискуссия о Вашей манере вести дискуссию закрыта.

2011-07-14 в 18:07 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Если в дальнейшем Вы продолжите высказывать свое мнение излишне категорично и при этом не будете употреблять слова "ИМХО, мне кажется, по-моему", то модераторы будут делать Вам предупреждения. После трех предупреждений Вы будете забанены на три дня
Это вы в отношении меня одной такие правила вводите или в отношении всех участников?
Если только в отношении меня - то вы нарушаете принцип равенства прав граждан и Конституция вас осуждает.
А если в отношении всех участников, то это решение требует одобрения двух модераторов и внесения в Правила Битвы.

2011-07-14 в 18:18 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
один из пунктов правил гласит:
В спорных вопросах решение остается за модераторами.
Никакие правила не могут предвидеть возникновение всех конфликтных ситуаций.

Модератор посоветовал Вам впредь использовать волшебные слова, которые служат признаком уважения к позиции собеседника. Если Вы требуете к себе уважения "прошу не говорить мне то-то и то-то", то модераторы тем более вправе просить Вас вести себя уважительно по отношению к собеседникам. Следовать ли этому совету - дело Ваше. Ваши собеседники Вашему совету последовали, хотя были не обязаны этого делать. Очень надеюсь, что Вы последуете их примеру.

На этом дискуссию о Вашем поведении в дискуссиях на Битве считаю законченной. Надеюсь, к этому совету модератора Вы тоже прислушаетесь.

2011-07-14 в 18:27 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Не вопрос.
Давайте обсудим с модераторАМИ обеих команд, будем ли мы вводить правила поведения для одного человека и не ввести ли нам заодно правила для одного конкретного модератора. Раз уж пошло таке дело.

Если Вы требуете к себе уважения "прошу не говорить мне то-то и то-то",
Я ничего и никогда не требую от своих собеседников. Я исключительно вежливо прошу и объясняю, почему я это прошу.

модераторы тем более вправе просить Вас вести себя уважительно по отношению к собеседникам
Вправе попросить - но не потребовать. Более того, я НЕ нарушаю Правил Битвы, поэтому действительно, не вижу здесь повода для дискуссии.

2011-07-14 в 18:37 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
повторяю: одно из правил Битвы гласит:
Спорные вопросы модераторы Битвы решают по своему усмотрению.

Я не нарушала ни правил Битвы, ни тем более правил Албанских чтений..

На Битве модератор Вас попросил использовать при общении элементарные слова - признак уважения к позиции собеседника. До этого в этой же теме Вы попросили собеседника не использовать при общении с Вами другие слова - и собеседник согласился. Может быть, Вы поддержите этот похвальный пример?

Дальнейшее продолжение этой дискуссии будет считаться пререкательствами с модератором. Такое поведение на любом ресурсе чревато предупреждением.

2011-07-14 в 18:40 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
svetlana_ste На Битве модератор Вас попросил использовать при общении элементарные слова - признак уважения к позиции собеседника. До этого в этой же теме Вы попросили собеседника не использовать при общении с Вами другие слова - и собеседник согласился. Может быть, Вы поддержите этот похвальный пример?
А, так это была просьба модератора?
Очень жаль, но я буду общаться на Битве так, как предусмотрено Правилами Битвы. Не больше и не меньше.
Хотите иного - меняйте Правила.

2011-07-14 в 18:50 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
но я буду общаться на Битве так, как предусмотрено Правилами Битвы. Не больше и не меньше.


Цитата из правил:
Мат, оскорбления и высказывания, имеющие целью провокацию участников к неконструктивным высказываниям, запрещены.

К такому относится:


"К такому относится" не означает, что в списке перечислены все случаи, напр., провокации участников к неконструктивным высказываниям. Поэтому существует еще одно правило:

Даже самые лучшие правила не в состоянии предсказать все спорные и конфликтные ситуации. Поэтому в неоднозначных случаях окончательное решение остается за модераторами.

Как только модераторы Битвы решат, что в Ваших высказываниях содержится провокация участников к неконструктивным высказываниям, Вы получите предупреждение. Вам объяснили, как сделать так, чтобы гарантированно не получить такое предупреждение. Дальнейшее зависит от Вас. Повторяю, можно обходиться и без ИМХИ, если высказываться не слишком категорично.

2011-07-14 в 19:00 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
svetlana_ste ни одно мое высказывание не было направлено на провокацию участников к неконструктивным высказываниям, более того, мы отлично общались по теме конкурса и никаких проблем и претензий ко мне участники не высказывали.
Кстати говоря, предупреждений о том, что мои высказывания якобы имеют цель провокации участников к чему-либо мне никто не выносил - и я хотела бы посмотреть на того, кто сумеет доказать, что в моих высказываниях такая провокация содержится (а таки с меня может статься и оплатить филологическую экспертизу моих текстов и текстов моих собеседников, дабы мы реально увидели кто тут кого и на что провоцирует).

Поэтму я предлагаю прекратить эту дискуссию и оставить попытки принудить меня изъясняться так, как вам приятно читать, но как меня не обязывают изъясняться ни правила Битвы, ни сетевой этикет, ни нормы общения, принятые в социуме.

2011-07-14 в 19:04 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
KatrinMort

я обратилась к Вам просьбой, правда? Вам очень трудно дается, что здесь не место для вендетты?

2011-07-14 в 19:07 

svetlana_ste
Модераторское.

KatrinMort
предупреждений Вам не делал никто. Вам дали совет - точно так же, как Вы дали совет одному из участников этой дискуссии. Если Вы прислушаетесь к этому совету, Вас никто не сможет обвинить в провокации собеседников. Уважение к чужому мнению, даже если с ним не очень согласен, - это неотъемлемая часть любой дискуссии. А проявлением уважения как раз и служат волшебные слова, которые я упоминала.

2011-07-14 в 19:09 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
virago А я вам ответила, что разговариваю со своими собеседниками так, как они разговаривают со мной - это правило меня еще никогда не подводило, и таки оно является квинтэссенцией справедливости. Не вижу повода делать исключение для кого бы то ни было. Хочется человеку устраивать представление в теме своей команды -ну так я не против.

2011-07-14 в 19:11 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
svetlana_ste Если Вы прислушаетесь к этому совету, Вас никто не сможет обвинить в провокации собеседников.
Да меня и так в этом обвинить нельзя.

2011-07-14 в 19:14 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
KatrinMort

авторы не начинают с Вами разговора, Вы приходите в тему с отзывом и задаете тон, как ни трудно в это поверить;

2011-07-14 в 19:15 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
svetlana_ste

не надо, достаточно

2011-07-14 в 21:27 

aaivan
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
Мне понравилась агитация. Не хочу влезать в дебри социологии, вполне допускаю, что с этой точки зрения не безупречно. Но я верю, что похожая листовка могла быть действительно выпущена Орденом Феникса. Они тоже были люди, и могли в чем-то и ошибаться, в том числе и в "точках воздействия" и т.п. ( (с) КатринМорт)

До рекомендательной части "Что делать" мне работа нравится без всяких оговорок. :)

KatrinMort Что касается воззваний к разуму, то взывать к нему с помощью листовок и плакатов - суть плохая идея, поскольку привлечение на свою сторону граждан осуществляется двумя методами:
- последовательным убеждением (в ход идут объемные материалы, типа нелегальных брошюр). Это как раз воззване к разуму.
- яркой наглядной агитацией, работающей на подсознательных страхах/желаниях, а также на архетипах и культурных стереотипах целевой группы.


На мой взгляд, эту листовку никак нельзя отнести к разряду "яркой и наглядной агитации". нет ни одной картинки, голый текст. Это как раз таки обращение к разуму :)

Прочитала всю дискуссию :lol::lol::lol: Это феерично, ИМХО :)
KatrinMort я редко согласна с вашим мнением, но в этом, даже не знаю как назвать, столкновении что-ли, я полностью на вашей стороне :five:

Специально для модератора: все вышесказанное ИМХО :lol:

2011-07-14 в 21:37 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
aaivan

спасибо за отзыв, я думаю, что автор отзовется отдельно :beer:

2011-07-14 в 22:22 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
virago мой отзыв корректен, личность автора не задевает. Я не смеюсь над работой и даже не сравниваю ее с другими работами - я высказываю первое впечатление, а потом делаю вывод, причем вывод абсолютно отстраненный. Автор, заметьте, не пришел с истерическими воплями о том, что ему что-то не нравится в моем отзыве на его работу, а wine_trying не начала меня учить, в какой манере мне вести дискуссию - автор и wine_trying были вежливы и в ответ получили вежливость. Тон любого диалога задают ДВОЕ человек, как бы в это ни было трудно поверить.

aaivan На мой взгляд, эту листовку никак нельзя отнести к разряду "яркой и наглядной агитации". нет ни одной картинки, голый текст. Это как раз таки обращение к разуму :)
Наглядная и яркая агитация может быть и в форме текста. Ну, знаете, вот стихи бывают очень яркими и агитирующими. Короткие воззвания, прокламации и т.п. тоже бывают яркими и запоминающимися.
Что касается обращения к разуму - тут все достаточно спорно. Понятно, что разум бывает всякий )

ну а насчет всего остального - :friend:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Битва за Англию

главная