[Орден_Феникса]

Автор: Команда ОФ
Тип: джен
Рейтинг: PG-13
Персонажи: Пожиратель Смерти и другие
Жанр: агитационная листовка
Техника: фотошоп, коллаж
Тема задания: Наглядная агитация - вне конкурса
Дисклеймер: Канон принадлежит Джоан Роулинг
Саммари: Человеческая кровь всегда одного цвета, кто бы ее ни проливал
Предупреждение: смерть персонажей
Примечание: работа выполнена на командный конкурс «Битва за Англию».

@темы: Орден Феникса, Джен, Внеконкурс, Коллаж

Comments

[барон де К.]

virago
знаете, честно говоря, мне надоело спорить. скучно.
считаете что Пожиратели лили кровь рекой - ради бога. считаете, что полиция - это для благородных натур за идею - сколько угодно.
переливать из пустого в порожнее - утомительное занятие.
Вы не хотите видеть разницу между боем и ночным нападением на спящих, ничего не подозревающих людей, между убийством и казнью. и что я Вам могу в таком случае объяснить? у нас разное восприятие ситуаций и канона.

барон де К.

точно, хорошо, что Вы с этим согласны

Орден_Феникса

мои поздравления автору! шалость удалась

[Орден_Феникса]

барон де К.
virago

Всем пива за счёт типографии

[барон де К.]

как дети, ей-богу

[thomasine]

барон де К.,

Орден_Феникса, шалость удалась, безусловно но коллаж и правда хорош!

[rakugan]

Дискуссия закончена, но я позволю себе маленькие ремарки по тексту канона, просто для точности.

аврорат - специфическое подразделение, заточенное под ловлю темных волшебников, а не просто опасных пресупников, например;

В ГП и ОФ, гл. 27, двое авроров (Долиш и Шеклболт) являются в школу, чтобы арестовать Гарри Поттера по подозрению в создании нелегальной ученической организации. Позже, когда Дамблдор принимает вину на себя, они пытаются (во всяком случае, Долиш искренне пытается) арестовать Дамблдора. Пятнадцатилетний школьник и Дамблдор вряд ли могут считаться темными волшебниками, тем не менее, мы видим, что аврорат занимается и такими делами.
Так что мнение "Кого назначат темным волшебником, того и будут ловить", в общем, вполне обосновано. Розысками Дамблдора в ГП и ОФ после бегства из школы занимался тот же аврорат, хотя Дамблдора темным волшебником назвать крайне сложно.
Кроме того, в гл. 7 ГП и ОФ мы видим очень оживленную деятельность в аврорате: куча народу, туда-сюда летают записки, пишутся рапорты, на стенах висят портреты разыскиваемых. При том что официально ТЛ пока еще не вернулся, и само обсуждение этой темы в Министерстве под запретом. Собственно, в гл. 5 ГП и ОФ говорится, что та же Тонкс вообще могла бы потерять работу, если бы говорила вслух о его возвращении. Если ТЛ не воскрес и никаких темных волшебников официально нет, вопрос - чем так активно занимается аврорат?
Это к тому, что авроры якобы ловят только темных волшебников, а в их отсутствие не нужны.

Кстати, из той же главы 5 мы узнаем, что в ОФ очень мало авроров (собственно говоря, всего двое). Артур Уизли говорит: "Взять Тонкс - она слишком молода, потому не была в старом Ордене Феникса. Иметь авроров на нашей стороне - большое преимущество. Кингсли Шеклболт тоже стал настоящим сокровищем...". И это при том, что все эти годы в аврорате работал Моуди и имел массу возможностей для вербовки. Так что очень вряд ли много авроров были готовы поддержать ОФ.
В ГП и ДС нет никаких упоминаний о том, чтобы аврорат после прихода к власти ТЛ был расформирован, или авроры массово увольнялись из Министерства и уходили в движение сопротивления. Так что точка зрения, что после прихода к власти ТЛ авроры продолжали ему служить, как служили бы любому министру магии. Косвенное подтверждение этого - слова Люпина, что за УпСами теперь вся мощь Министерства (ГП и ДС, гл. 11). "Переворот прошел фактически втихомолку", - говорит дальше Люпин. Сменился министр магии, сменились главы департаментов (в частности, деп-т правопорядка возглавил Яксли), но нет ни слова о том, чтобы массово увольнялся персонал и тем более об оказании сопротивления при захвате. Очень вряд ли авроры проявляли тут какую-то особую принципиальность.

rakugan

примеров деятельности авроров на стороне Волдеморта, как подразделения, мы не видим;
не авроры ловят нарушителей и противников действующего режима;
так что доказательств, что аврорат без измнений, как был, стал функционировать и при Волдеморте (а именно такая гипотеза была изначально высказана здесь, и на нее начали возражать), потому что им все равно, кого ловить, нет;
на уровне имхи каждый вправе эктраполировать, что угодно;
мы, кстати, не видим и примеров "кого назначат темным волшебником, того и будут ловить";
но в принципе бы хотелось их увидеть, эти примеры;
чтоб вот кого-то объявили темным волшебником, когда он им не являлся, и его за это ловил аврорат;
мы видим, как министр отдает распоряжения, о действиях, в принципе не очень свойственных подразделению, и его приказ исполняется;
и это происходит не в период первой войны, а в период второй, когда между Министерством и Дамблдором существенные трения;
о том, что во время второй войны Министерство и Орден взаимодействовали плохо, и действовали против друг друга, а авроров использовали в статусных министерских играх, было сказано сразу;
мной, так точно;

но нет ни слова о том, чтобы массово увольнялся персонал и тем более об оказании сопротивления при захвате

не могу никак с этим согласится;
боюсь, что тогда Пожиратели Смерти работали против своего вождя, раз оставили столько неблагонадежных работников на местах;
напомните мне, кстати, куда делся Скримджер, если сопротивления не было?

Очень вряд ли авроры проявляли тут какую-то особую принципиальность.

доказательств обратного тоже нет, правда? Яксли разве отдает приказания аврорам? ну вот, Фадж требовал поймать Дамблдора, и это - доказательство того, что аврорат использовался не только против темных волшебников, а чего ж Яксли не требует поймать кого-нибудь от авроров?

кстати, я так и вижу, как Пожиратели Смерти, недавно из Азкабана, спокойненько сотрудничают с теми, кто их туда посадил, и главное, доверяют им охранительные функции;

[барон де К.]

*шепотом в сторону
даже странно, почему Сириус Блэк продолжал после Азкабана доверять всем тем людям, которые отреклись от него и четырнадцать лет считали предателем.

вообще же, по дискуссии мне представляется следующее:
1) факт, что Пожиратели Смерти не всегда убивали Авадой; факт, что маглы убивают бескровно в том числе, и это не отличие магов от маглов;
2) факт, что для мага, как и для обычного человека, "пролитие крови" - синоним в том числе раны, вражды, опасности, угрозы смерти;
3) факт, что не любое население, и не на любой призыв, начинает самоорганизовываться и заниматься самообороной, но в случае регулярных атак, такие меры необходимы, и даже лишняя пара глаз может многи помочь;
4) факт, что совместная оборона от нападения на добровольных началах противозаконной не является, мы это видим в каноне;
5) факт, что на свете бывают люди, которые рискуют своей жизнью не только за зарплату, а потому что считают нечто правильным - например, защищать других; не все такие, но встречаются; факт, что такие люди рождаются, как все прочие, и набираются в специальные структуры из числа обычного населения;
о большем здесь никто не спорит;
а утрирование позиций для обсуждения ничего не дает

все остальное обсуждение, честно говоря, я нахожу контрпродуктивным, хотя и веселым;

[барон де К.]

virago
1. не факт, а предположение - в отношении магов во всяком случае.
2. не факт, а предположение. в каноне ни слова нет об убийствах магов с пролитием крови - за исключением тех случаев, когда речь идет об оборотнях.
3. факт, что в магическом мире это не работало
4. смотря кто нападает и смотря кто защищается.
5. факт, что такие люди есть и далеко не факт, что из них набирают силовые структуры государства.

барон де К.

это сколько угодно, можете весело и контрпродуктивно продолжать дальше

[барон де К.]

virago
равно как и Вы можете весело кричать "халва-халва"

[LimboChikatilo]

*шепотом в сторону
даже странно, почему Сириус Блэк продолжал после Азкабана доверять всем тем людям, которые отреклись от него и четырнадцать лет считали предателем.

И после этого кто-то считает Дамблдора светлым, добрым волшебником, а Гриффиндор - хорошим факультетом, а не диагнозом. На самом деле просто интересно - попробуйте поставить себя на место Блэка. Да я бывших друзей ненавидела сильнее бы, чем врагов. С врагами хоть всё ясно.

Оценки:
мастерство исполнения - 7;
впечатление - 4.

[LimboChikatilo]

а Пожиратели Смерти имели нехорошую привычку накладывать Империо, Круцио и далее, смотри репертуар Долохова, например, на тех, кто им не помогает;

А где его можно посмотреть? В каноне нет списка заклинаний, любимых Антонином Долоховым.

[Genossin]

Вы знаете, я, не вступая в дискуссию и не стремясь разжечь ее снова, просто хочу сделать замечание со стороны. Мне тоже кажется, что не нужно ограничивать Пожирателей бескровными убийствами. Это, знаете ли, как-то сильно сковывает творческий порыв убийцы. Вообще, я вижу некое противоречие - с одной стороны бесконечное расширение, дополнение и уточнение вселенной канона, которым заняты фанфикеры, с другой - попытки строго регламентировать некоторые вещи, которые в этой регламентации вовсе не нуждаются, которыми заняты дискутирующие здесь и в нескольких других темах. ИМХО, попытки эти выглядят немного вымученно.

Согласна, что плакат несколько перегружен текстом. Но вообще сделан здорово, впечатляет и пробирает.

Я болею за Темных. Но стараюсь быть объективной.

[aaivan]

Как агитплакат не понравилось категорически (( ИМХО, текст с фото производит странное впечатление. С кем должны себя ассоциировать граждане? С трупами? Сомневаюсь, что кто-то захочет вступать в организацию, члены которой изображены мертвыми. Первое впечатление такое: что-то там остановил именно человек с палочкой и в маске, что для агитки светлых как-то странно.

К дискуссии про кровь)) В седьмой книге точно была кровь - когда одному из Уизли ухо отрезало (чем именно я не помню)

[Орден_Феникса]

2All
Спасибо за внимание к работе! Сomments are appreсiated

aaivan
Тот же вопрос можно задать авторам вот этих плакатов:
s003.radikal.ru/i203/1107/a1/db19a08681a5.jpg
i075.radikal.ru/1107/46/021d9c136b15.jpg
s52.radikal.ru/i137/1107/f7/f44c86af1afb.jpg
i024.radikal.ru/1107/6d/60b49afaf5ff.jpg
i017.radikal.ru/1107/6c/7a8412a08cc6.jpg

На мой взгляд, поскольку агитационные материалы с изображением жертв используются давно и часто (в примерах - ПМВ и ВМВ), подобная символика вполне имеет право на жизнь.

[rakugan]

Genossin

Это, знаете ли, как-то сильно сковывает творческий порыв убийцы.

Хорошо сказано

[aaivan]

Орден_Феникса подобная символика вполне имеет право на жизнь

причем здесь символика жертв, и право на существование именно таких агиток? О-о-о. Пусть себе существуют. Я сказала, что, на мой взгляд, у вашей команды, в данном случае, получилась плохая агитка, именно с точки зрения агитации.

Попробую пояснить свою точку зрения еще раз, с помощью ваших же плакатов. Например, плакат с ребенком за колючей проволокой и надписью "Освободи" - отлично просто! Если бы вы под вашим фото написали что-нибудь вроде "Останови!" - я бы вам просто поаплодировала и все. На мой взгляд здесь разница в чем, На плакате с ребенком показана жертва и четкое обращение к смотрящему (сделай то-то и то-то). А у вас под картинкой надпись о себе самих - МЫ сделаем. В таком варианте надпись невольно привязывается к картинке и получается что МЫ - это человек с палочкой, убивший людей.

[Incognit_A]

Плакат понравился, хотя с текстом немного перебрали. Но картинка выразительная.

[rakugan]

aaivan

Если бы вы под вашим фото написали что-нибудь вроде "Останови!" - я бы вам просто поаплодировала и все.

Ага. Как, скажем, картинка со свастикой, летящей в урну, у антифа - простенько и со вкусом.

Орден_Феникса
Меня вот еще какой вопрос интересует. Предположим, я - то самое население, которое осознало, прониклось и чувствует в себе полную готовность остановить чувака, который только что замочил двух человек и ждет еще желающих злых УпСов.
Куда мне идти-то? Где искать этот райком комсомола районный добровольный отряд? Вот серьезно. У вас же там написано "вступайте в", то есть, отряды как бы уже есть - и где записываться?

Еще в порядке дружеского пожелания... Нормальные, мирные люди обычно плохо представляют себе, как организовать свою и чужую безопасность в период террора. Даже самые элементарные меры становятся настоящим откровением. Люди могут делать страшные глупости, потому что не подготовлены и теряются в экстремальной ситуации. Примеров в реале полно, а уж в каноне - тем более. Достаточно посмотреть на тех же Поттеров, которые, зная, что их ищут, не позаботились о втором выходе из дома и системах раннего обнаружения. И натренировал бы кто-нибудь Лили, что в случае опасности надо выпрыгивать в окно кухни и бежать с ребенком, а не кидаться на второй этаж, откуда нет спасения, - глядишь, история магического мира пошла бы другим путем.
А в Ордене Феникса есть все-таки профессионалы, тот же Моуди, например. Правда, судя по тому, что Поттеров не научили даже палочку держать при себе... Впрочем, ладно. Так вот, было бы здорово прочесть какие-нибудь конкретные и практичные советы от ОФ, в виде листовки, брошюры и чего угодно. Например, как в вашем последнем фике - идет себе беременная ведьма или ведьма с ребенком и видит впереди агрессивно настроенную группу граждан какую-то подозрительную толпу. Что делать? Сразу аппарировать с ребенком, маскироваться или что? или как? А если захватили в заложники? А если в твой дом ворвались? И все такое прочее. То есть, не лозунги и агитки, а конкретное "в такой-то ситуации делай раз, делай два".

[Битва за Англию]

LimboChikatilo,
спасибо за подробный, развернутый отзыв! Только впредь очень прошу Вас внимательно читать шапку каждой работы перед тем, как ставить оценки. Оценки ставятся только за конкурсные работы. За внеконкурс голосование начнется только 16 июля. Любая наглядная агитация - внеконкурс по определению, в остальных случаях внимательно читайте шапку.

Ваши оценки за эту работу я удалила, т. к. это именно внеконкурс.

[Орден_Феникса]

rakugan

Очень удачно, что Вы об этом заговорили. Орден Феникса приготовил такие материалы, и будет их распространять. Следите за нашими выкладками в ближайшие несколько дней.
Мы также учли в своих рекомендациях тот факт, что наши агитационные материалы будут доступны и Пожирателям Смерти
Кстати, многие нас спрашивают, как именно следует понимать пропаганду Пожирателей Смерти, как улучшиться жизнь обычных магов, когда Пожиратели Смерти добьются власти, и что Пожиратели Смерти обещают магам, в сравнении с существующим положением.
Пока мы ничего разъяснить не можем.

[rakugan]

Орден_Феникса
Спасибо! будем ждать.

Пока мы ничего разъяснить не можем.

Думаю, мы сами постараемся

[Орден_Феникса]

С нетерпением ждем Очень хочется знать, что же обещает Темная сторона, кроме печенек для ее лидеров.

[Орден_Феникса]

aaivan
Честно говоря, не вижу особой разницы между "Останови" и "Остановим вместе". Но у каждого своё видение, конечно)

На плакате с ребенком показана жертва и четкое обращение к смотрящему (сделай то-то и то-то)
На мой взгляд, на сабже тоже разграничены жертвы и защитники. См. самую верхнюю надпись: у члена организации, в которую не принимают несовершеннолетних, в принципе не может быть "детской крови".

rakugan

Куда мне идти-то? Где искать этот райком комсомола районный добровольный отряд? Вот серьезно. У вас же там написано "вступайте в", то есть, отряды как бы уже есть - и где записываться?

Ещё больше текста на листовке? А может, не надо?)) Конечно, можно было и волшебную улицу выдумать, и схему проезда нарисовать... а потом думать, как отвечать на вопрос оппонентов: "Зачем палите контору? УпСы придут и заавадят райком комсомола". Так что автор предпочёл кое в чём положиться на фантазию зрителей. Всё-таки на плакате "Ты записался добровольцем?" тоже нет адреса призывного пункта. Но если кто действительно хочет вступить, можем сообщить пароли и явки.

[Орден_Феникса]

Incognit_A, благодарим!